资政院第一次常年会第三十五号议场速记录
内容提示：大会伊始，得知（（公论实报》将议员说成是丧家之狗，激起多数议员愤怒，多数通过决议，咨行民政部取缔报馆。本次会议主要是议决预算案，通过了预算股第四科的审查报告，即礼部、学部、农工商部、邮传部所管预算事件。值得注意的是大学分科，也就是京师大学堂经费核减问题在议员中间引起的争论，在一定程度上与监督刘廷琛前不久上折弹劾资政院议员有关。审查邮传部所管预算则是重点，邮传部特派员不出席这个事情本身即是一标志，结果表决被拖后，至通知其特派员到场，方才予以表决。
宣统二年十二月初四日下午一点钟开议。
议事日表第三十三号：
试办宣统三年岁入岁出总预算案，股员长报告，会议。
副议长：今天议员到会者共一百二十四人。
一七八号（高议员凌霄）：本员前日提出来保护议会单行法，’可否先交付法典股审查，请议长咨询本院决定。
副议长：俟列议事日表后交法典股审查。
百十号（于议员邦华）：全国禁烟办法议案何以还没有上奏？
副议长：此案前次送交民政部，民政部已经送还，现在又送到度支部去了，等到度支部送还之后再行出奏。
百十号（于议员邦华）：还有陈请案，请议长速付审查。
副议长：现由秘书官报告文件。
酉八十号（刘议员纬）：四川谘议局纠举巡警道违法核议案，本院收到否？
副议长：俟查明再行报告。
百八十号（刘议员纬）：如已收到，即请早付审查。
秘书官（张祖廉）承命报告文件。
副议长：黎议员尚雯、梁议员守典质问陆军部说帖各一件，已经刷印分送，请资政院第一次常年会第三十五号议场速记录 547赞成者起立。
众议员起立赞成。
副议长：多数。
秘书官（张祖廉）续行报告文件毕。
一五三号（易议员宗夔）：本员有个倡议，请议长咨询本院，我们资政院是一国的舆论机关，报馆亦是一部分的舆论机关，现在《公论实报》把我们资政院议员二百多人都比作狗，请议长咨询民政部，取缔报馆才好。因为报馆亦是一部分舆论机关，万不能以一部分舆论机关辱骂全国舆论机关。至于报馆批评议员之言论本来是可以的，因为我们议员的言论未必都是[跟）对的，报馆原可以批评，至于恣意辱骂是万不行的。资政院本是代表民意之最高机关，若被报馆恣意辱骂，不独于本院名誉有碍，且于国体上亦大有妨碍。
一七八号（高议员凌霄）：我们二百个议员是全国公举的代表，而《公论实报》说我们全是狗，岂不是辱骂全国吗？
一五一号（黎议员尚雯）：据本员看来，该报馆所说的是政府。
一五三号（易议员宗夔）；据该报上说，资政院议员都是丧家之狗，本员意见，报馆不能肆意辱骂议员，既己辱骂议员，就请议长咨行民政部取缔报馆，请问大家赞成不赞成？
众议员呼“赞成”。
副议长：可以咨行民政部查照报馆办理。现在开议试办宣统三年总预算案，第三科今日尚不能报告，宪请第四科审查长易议员宗夔报告结果，现在先议礼部所管预算事件。
一五三号（易议员宗夔）：资政院的章程第四科所管的预算事件是礼部、学部、农工商部、邮传部。这个礼部与昨天孟议员所报告的吏部是一个道理，不久就要废了，至于学部管全国教育的事体，农工商部是管全国实业的事体，邮传部管全国交通的事体，这三部都是很重要的。现在股员会几次开会审查之后决定一个方针，这个方针是我们暂定的方针，因今年政府交出预算的时候没有定出来一个的确的方针，本股员会不知政府是注重什么事体，然由股员会研究起来，这教育、实业、交通都要注重。这几种事体，都是第四科所管的。本股员会既然注重这些事体，而这些经费非但不能核减，应该还要增加的，但是政府交出总预算册子来，明年亏五千多万，而政府并没有提出增加新租税案来，在政府亦深知道不能再加人民之负担，并且资政院虽不是完全国会，而我们都是人民之代表，亦应以减轻人民之负担为宗旨，自己亦不能提出增加新租税案来，现在没有别法，办法只有核减的法548 资政院议场会议速记录子。前天股员长报告时候最重要的宗旨就是裁冗员、节靡费这两层，现在办新学、新政事体，不免有冗员靡费之弊，所以反对新学、新政者，转致有所借口，如果有所借口，则事体就办不动了。我国方谋全国教育普及，一个学堂，耗了许多钱。（语未毕）
一三零号（刘议员景烈）：请审查长简单报告。
一五三号（易议员宗夔）：理由不得不说明，若理由不说明，到表决的时候若有所反对，转致耽搁工夫。这个冗员靡费不得不减的。第四科在十月初七日，并二十三等日开分科会，学部、农工商部、邮传部各衙门特派员都到会，即礼部临时特派员亦到会，大概对礼部核减的总数是三十七万一千九百五十六两八钱九分二厘，学部核减的总数是六十三万七千七百五十五两零五分六厘，农工商部核减的总数共一百一十万零一千四百五十一两九钱三分七厘，邮传部核减的总数共一千八百三十一万九千四百八十两，这四项总数共核减了二千零四十三万零六百四十二两八钱八分八厘，分科会讨论如此，报告股员会都通过了。以后各部又有追加预算册子及修正预算册子，这个修正预算与追加预算在分科会里头尚有未能通过的地方，明天再来接续报告，其余已经在股员会通过。今天报告的是礼部、学部、农工高部、邮传部，今天本员报告这个大旨。至于逐部报告，农工商部由齐议员树楷代为报告。现在礼部所管的关于陵寝典礼一项，将来要规划皇室经费，还有圣庙典礼费，这都是关于典礼费，这些典礼费一点没有核减；第二层各省的祭祀费，分科会意见不甚赞成，不分大小省分，祭祀费一律以八百两计算，八百两以外通通裁去；第三层是各省府厅州县的祭祀费，这个事体在股员会看起来应当归入地方行政经费之内，这些费一概删去；第四层是教职俸银的关系，新官制没有颁布出来，在议院里头亦不能遽然核减，所以没有核减他的，但是原数是超过宣统元年实支的数目给付，不能再超过原数；第五层是各省府厅州县儒学门斗、工食、廪粮等项，这些经费现在科举既停，可以通通不要，所以一律删去；第六层是各省时宪费，亦是空名目，没有什么用处，并且时宪书发行必有收支款项，据本员看来且不应有出无入，所以分册里头亦一律删去；第七层各省庆贺费，庆贺为人臣应尽之礼，不应该由官款给他，所以礼部送来的原册一律删去。对于礼部核减的数目共三十七万九百五十六两八钱九分二厘。请问各位议员有无讨论？如无讨论，请议长付表决。
三七号（李议员子爵）：各省的祭祀费亦是很重的，何以一律裁减呢？
一五三号（另议员宗夔）：祭祀费一项并不是全裁的，将来国家行政经费与地J方行政经费要划分的，我们是将这个祭祀费归入地方行政经费里头。因为度支部送来的册子没有划分明白，这个经费应当归入地方行政经费之内。既归地方行政经费，资政院第一次常年会第三十五号议场速记录549就归各省谘议局去定数目。
三七号（李议员子爵）：若是地方不承认，将（什）[怎]么办呢？现在虽讲新学，然这个典礼亦不可废的。
七三号（汪议员荣宝）：这个事体没有什么讨论，请议长付表决。
一五三号（易议员宗夔）：既没有讨论，请议长付表决。
副议长：现表决礼部衙门预算核减数目，赞成报告书者请起立。
众议员起立赞成。
副议长：多数。现在接续议学部所管预算事件。
一五三号（易议员宗夔）：学部是分两个部分，一个是京城学部衙门，还有督学局及各局处在内，这是关于学部，归国家行政经费；各省里头在国家教育行政经费有提学衙门与学务公所。本科审查第一款是学务公所设立的学堂，以股员会所定方针“裁冗员、减靡费”核减的，以为既是办学堂，就不能有冗员靡费，把许多钱都浪费了，这是不对的，所以以股员会方针看来，亦有核减的地方。第二督学局与八旗学务处，既是京师地面设了一个督学局，何必又设一个八旗学务处？现在屡经明降谕旨，融化满汉界限，岂学部与督学局就不能管理八旗学堂吗？可见八旗学务处也不过是一个赘疣，本科的意见打算把这个机关裁掉，又可以省出一笔钱来，后来特派员说明这个机关如果要裁去是不行的，困为八旗学务处也是奏办的，若要裁掉又非上奏不可，所以本股员会并没有裁撤，不过把经费核减。至于八旗学务处与督学局所办的学堂，各学堂学生很多而学堂经费数目很少，所以股员会并没有核减。这是本科对于督学局、八旗学务处两个机关已经核减过的，而对于这两个机关所办的小学堂的经费都未曾核减一个钱，这是审查的情形。第三款各省提学使公费。当初设立提学使的意思，本来是为提倡一省学务起见，无如现在各省提学使多半是科举时代的人，大概不明白学务的，不但不能提倡学务，倒反摧残学务。现在新官制尚没有定出来，亦不便遽行裁撤。本股员会所定公费的标准每年六千两，现在各省提学使公费有一万的，有两万的，亦有三万的，公费未免太多，所以本股员会都照六千两核减，这是核减各省提学使的经费，不是核减各处学堂的经费。第四款各省学务公所经费。本来学部设立学务公所的意思，大概是为提倡地方学务起见，以为必要用本地绅士方能办得动，所以才设立这学务公所，然而到了现在，并不是学部原设的意思，大概借官立机关以为位置私人的地步，这些议长议绅大概都是科举时代的人，不过随便弄一个翰林举人充其任，并没有真懂学务的人主持教育。这些议长议绅的乾修每月一百两、二百两木等，至于科长科员大概都是位置候补，州县也是不明白学务的人，这是很不对的，所以对于这个经费还是核减，最550 资政院议场会议速记录大省分定的是三万二千两，其次是二万八千两，再其次是二万四千两，要是有不足的数目，以提学衙门核减的经费补足。现在核减学部所管的，共核减银六十三万七千七百五十五两零五分六厘，这是本科当时审查核减的情形如此。诸位有无讨论？如无讨论，就请议长付表决。
一七号（雷议员奋）：学务公所的经费，比方外省有大省、中省不同，请问审查长审查时候以什么为标准？
一五三号（易议员宗夔）：本科审查的标准以额外股员所定的外省科员标准为标准，比方一个议长四个议绅内分六科，每科一个科长，两个科员，也有用三个科员的，其纸笔、火食、杂用等费均以人数为标准。
一零七号（李议员榘）：科长科员有一定的数目，至于火食、杂费等项不能减少，如果减少，恐于教育前途大有妨碍。
百三十号（刘议员景烈）：本员看杂费减少，于教育前途没有什么关系。
七三号（汪议员荣宝）：原案各省学务公所经费大概是多少？
一五三号（易议员宗夔）：以下可以逐条报告。
五七号（林议员炳章）：督学局经费是多少？
学部特派员（范源濂）：共九万两。
一五三号（易议员宗夔）：第二项公费薪水共一十六万七千七百九十六两，度支部减了一万，还余下一十五万七千七百九十六两，股负会划一办法有公费标准；又学部丞参上行走有四位，薪水每月共八千零六十两，现在已经裁掉，不另开支薪水；又八旗学务处薪工火食共银六千二百多两，本股员会共减去二千五百零五两；此外大学分科学生还不够六百人，堂中职员教员书记人等一百二十多人，堂役一百九十余人，合职员教员、书记计算共三百一十七人，这样看来差不多两个学生配一个员役的样子，本分科会以用费太多，所以减去六万六千五百多两。
百三十号（刘议员景烈）：本员看见大学堂用费太多，审查会减得太少，本员倡议应该还要减他十万。
一四九号（罗议员杰）：本员看殖边学堂有三百多学生，也不过用二万多银子，何以大学分科用得如此之多？
百十号（于议员邦华）：大学分科人数甚少，靡费甚多，用的监督是什么人？那样的人如何能办得好？如何能办得分科大学？这个我们是不能承认的。
百三十号（刘议员景烈）：就论到学生只有六百多人，而员役共用三百多人，实在是靡费。
八一号（章议员宗元）：大学分科经费靡费很多，分科会已核减过了，分科资政院第一次常年会第三十五号议场速记录551会并不是从总数核减的，是一项一项核减的。刘议员倡议要在总数上减十万，似乎不妥。我们如果不以分科会审查的为然，大会上可以不通过，再付审查：审查之后如果还有靡费的地方，再付表决，不能以一句话裁多少。并且大学分科要请外国教习，这个教习经费是万不可减的，若将专门教习开除，单用那些无用的人，恐大有损害于学务。
一五三号（易议员宗夔）：如果再付审查，分科会也难得担任。因为详细表册已经送到秘书厅，秘书厅已经送到度支部。如果再付审查，还要行文到度支部取表册来，现在会期迫促，恐怕来不及。至于监督之好与否，与资政院不相干，并且分科大学是全国教育最高机关，不能说用人不对就减他所用的钱。
一四九号（罗议员杰）：这个学堂不受学部管辖，这是很奇怪的，我们总要斟酌妥当，然后裁减。
四八号（陈议员懋鼎）：刘议员倡议的话，还要问学部特派员能减不能减？
一五三号（易议员宗夔）：大学堂经费二十二万，我们减去七万，已算减去三分之一了；如果再减十万，还要问特派员答应不答应？如果答应，不妨再减十万。
八一号（章议员宗元）；学部特派员未申明以前，本员先要申明一句。各位要减大学堂经费，一半是因为靡赞太多，一半是用人不当，所以核减他的钱。但是因为办大学堂不得其人就核减经费，恐怕学生中亦受影响，我们对不起学生。
四八号（陈议员懋鼎）：本员看中国教育程度够不上大学程度，这个学堂实在靡费得很。
七三号（汪议员荣宝）：陈议员说够不上大学程度，这句话不赞成。我们止问六百多学生为什么要用三百多人役，请学部特派员答复。
七五号（长议员福）：实在人数不够六百人，闻说学生不过二百人，是还不足额，怎么用款这样多呢？
一七七号（李议员文熙）：本员对于刘议员减十万之倡议亦不赞成，大学堂用三百余人，是在本院未裁减之先。现在既减之后，用人断不至尚有如此之多。四川高等学堂也用银子十余万，中央大学是全国最高的机关，决不能再裁十万，仅五万银子可以办的。
声浪错杂，议场骚然。
副议长：各位说话务须依次，不可杂乱。
一零七号（李议员榘）：职员一多，必有冗员，但是不能凭空要裁多少就裁多少。
八一号（章议员宗元）：请第四科审查长报告逐项核减的理由。552 资政院议场会议速记录
一五三号（易议员宗夔）：大学堂薪水工食二十二万四百九十五两，其中职员、教员、司事薪水十五万五百多两，堂役工食六万八千五百四十八两，除核减六万八千五百四十九两外，还余下十五万九千九百四十六两。
一三十号（刘议员景烈）：图书一项是否核减？
一五三号（易议员宗夔）：图书一项很核实的，并且为数不多，所以没有减他。
八一号（章议员宗元）：本员看来办事的人薪水可以核减，至于教员薪水，总要斟酌才行。
一五三号（易议员宗夔）：大学堂所聘的外国教习均订有合同，可见教员薪水是不容易核减，那天在会议政务处协商，李侍郎、宝侍郎答应核减六万多两银子，这个数目学部已经无异议了。至于刘议员倡议，各位既不赞成，请议长将股员会报告付表决。
七四号（陆议员宗舆）：预算的事情总要核实，不能随便说减少，就是减三五个钱，也得说明从哪一项减。若说仅从总数减十万，这句话本员不赞成。
百三十号（刘议员景烈）：就是一定要这样多，也得学部特派员答复。
七三号（汪议员荣宝）：并不是一定要核减大学堂经费，不过因为这里头有点疑义，请学部特派员说明理由。
四八号（陈议员懋鼎）：请学部特派员说明理由。
学部特派员（范源濂）：大学堂内容各值都是知道的，大学堂虽属学部，究竟也是独立机关。
百三十号（刘议员景烈）：大学堂六百多学生，所用职员、教员，总要学部分配才好。
学部特派员（范源濂）：大学堂内容都是总监督主持，这个经费都是学部与大学堂总监督商量核减之后送到贵院。如果再要核减，得由学部商量总监督才行。但是大学堂情形，与别的学堂不同，本员代为说明一句。大学堂原来想办八科，现在已办七科，但是学生人数少，若以人数与职员人数比较，这个学堂款项更见其大。至若说到节省靡费，本部与大学堂协商之后，屡次在分科会答应核减，情形如此。至若说到再减卜万，大学堂能否承认，本员不敢说定。
五七号（林议员炳章）：我们资政院核减费用，应归一律，才免局外藉口。如以大学堂七分科由二十六万减至十六万，尚以为多，似昨日讨论民政部报告之巡警学堂，仅二百学生年费八万金，更须从实核减，方有以折服办大学者之心。
一一三号（李议员捂荣）：分科大学经费方才易议员报告二十二万余两，系经资政院第一次常年会第三十五号议场速记录553常费临时费尚有十万余两，合共三十三万未免太多。
百零八号（刘议员春霖）：这学堂情形各有不同，不能随便说的。若说是多少学生，就只用多少职员，比如讲堂大的可容五六百人作为一班，这职员教员就用得很少。现在大学堂已经设了七科，七科之内又分多少门，人数虽少，班次甚多，所以不能把教育学生人数作为比例。比如五十个人一班，也是这些教习，十个人一班，也是这些教习。分科大学学生虽少，而职员、教员不能不多，我们不能以寻常学堂互相比较，总要把该学堂内容各情形调查清楚，然后才可以定职员、教员的数目。
一五三号（易议员宗夔）：核减大学堂经费六万四千两，大学堂监督与学部已经承认了，请议长将报告书付表决。
一一五号（许议员鼎霖）：学生人数是否已满六百？
学部特派员（范源濂）：没有满六百，只有五百多人。
一一五号（许议员鼎霖）：这样看来，每一个学生每年合银五百多两，在东洋留学也不过合洋三百多元，大家不可不注意。
一二一号（方议员还）：大学堂分为七科，虽只有五百多学生，而教员不能减少，比如三个学生请五个教习也是没有法子。至于省经费，不能凭空设想。
一五三号（易议员宗夔）：许议员所讲的是包建统费在内一共是三十七万四千多两，其实没有这样多。
一一五号（许议员鼎霖）：大学堂分七科，方才某议员说有一科只两三个学生，如果办得好，何以中国人不远千万里到外国去留学，于本国大学堂分科只有几个学生呢？
五九号（顾议员栋臣）：大学堂内容本员略知一二，许议员说学生少而经费多。，方议员说各科可以归并，虽均持之有故，但其中有为难的地方。凡入大学者，必须由高等学堂毕业。现在各省高等学堂毕业者尚少，以少数之学生分布于七科大学，所以各科人数均极寥寥，而监督、教员、职员，却不能因学生人少而遂不设，所以开支极大，平均计算，每年每位学生须合到五百金也。然若将各科归并，势又不能。因为各科各有专门，进文科者不能改入法科，进工科者不能改入农科，所以不能归并。总而言之，当初开办太早，生出种种困难，现在既经开办，而欲凭空减其经费，甚难着手。
七四号（陆议员（宋）[宗]舆）：现在这个问题应分两层解决，教习太多，办事人不好，这须另行质问；至于中国幅员甚广，大学堂是应该办，学科经费是应该多不应该少，我们不能因为办得不好就要减他的经费，若全国教育不见进554 资政院议场会议速记录步，则将全国教育费尽行裁去，还可以么？
五七号（林议员炳章）：此事只研究中国办学已十年，此时是否应办分科？如果应办分科，则所谓七分科者，科目既殊，教员亦众，俨如七学堂一般，且既名为大学，订聘教习，便须学问高尚。闻该堂所订多外国人，各有契约，经费猝减，薪费何出？至许议员所云，学生太少，学费尚贵，于游学日本一节，查大学堂入学资格，系限于各省之毕业高等学堂者，此次毕业生各省寥寥可数，学生之少系此原因。
七三号（汪议员荣宝）：请议长问学部特派员有无异议，如无异议，请付表决。
副议长：特派员有无意见？
学部特派员（彭祖龄）：于大学堂经费无异议。
副议长：特派员既无异议，即付表决。大学堂经费以报告书为然者请起立。
众议员起立赞成。
副议长：多数。
一五三号（易议员宗夔）：现在报告京师高等学堂，各项都没有核减，该学堂薪水工食共银七万零一十五两，但是他的职员太多，该堂六十三个职员，九十多个堂役，本分科会都主张从此中核减，计减去一万四千零三十两。现在（还）是逐条表决，还是俟报告学部所管各项经费后一块儿表决呢？
七三号（汪议员荣宝）：大家既无异议，就可以俟报告完了一起表决。
一五三号（易议员宗夔）：现在再报告京师法政学堂经费，该学堂原来六万五千四百六十七两，减去一万三千九百一十三两；又顺天官立高等学堂简易识字学塾，因为靡费很少，分科会仅减去三千银子。本科审查的时候，除大学堂分科外，有八旗学务处、京师法政学堂、顺天高等学堂、官立简易识字学塾及学部本衙门，裁去学部丞参上行走经费八千零六十两。本分科会的审查报告如此，请议长咨询特派员对于股员会审查报告有无意见？
学部特派员（范源濂）：本部对于股员会审查报告没有意见。
副议长：特派员既无意见，即付表决，现决学部本衙门公费，八旗学务处、京师高等学堂、京师法政学堂、简易识字学塾等经费，以股员会报告书为然者请起立。
众议员起立赞成。
副议长：多数。
一五三号（易议员宗夔）：以下报告各省提学司及学务公所的经费。资政院第一次常年会第三十五号议场速记录 555
一一七号（雷议员奋）：问审查长编订名词馆经费总数目若干？
一五三号（易议员宗夔）：请李议员报告。
一一三号（李议员捂荣）：请特派员报告编订名词馆经常、临时经费总数若千？
学部特派员（范源濂）：三万八（十）[千]，减了一万一千。
一三零号（刘议员景烈）：图书局经费总数若干？
学部特派员（范源濂）：十七万五千四百六十八两，减了十二万。
一五三号（易议员宗夔）：本员声明一句，特派员所报告之数非分科会减的，系度支部减的，所以本员没有报告出来。
一一七号（雷议员奋）：两处经费大致已经明白，请问特派员，图书局系办何事？有无入款？
学部特派员（范源濂）：没有入款。
一一七号（雷议员奋）：各项教科书售出去，收来款项归于何处？
学部特派员（范源濂）：售书入款尽入学部，所以不能算图书局入款。
一三号（刘议员景烈）：请特派员答复，图书局宣统元年实用款多少？
一一七号（雷议员奋）：请问特派员，图书局经费减了十二万，还有五万，各种杂费都在内否？
学部特派员（范源濂）：各种印刷费不在其内。
一一七号（雷议员奋）：编辑人薪水在内否？
学部特派员（范源濂）：编辑人的薪水在内。
一一七号（雷议员奋）：将来掌部印刷机关既不在内，各种图书出来将作如何办理？
学部特派员（范源濂）：现拟招商办理。
一一五号（许议员鼎霖）：请问特派员编译名词[馆]是常设机关抑系暂设机关？本员以为外国名词有限，不能年年有新名词出来，可以不要常设，若专为编译名词计，大约半年就可以告竣。
学部特派员（范源濂）：照从前筹备清单，本是常设的，然照现在清单还有变动的。
一三七号（邵议员羲）：请问特派员，编订名词馆办了几年？
学部特派员（范源濂）：自去年十月创办的。
一三七号（邵议员羲）：今一年有余，何以未看见所编定名词一个出来？
学部特派员（范源濂）：名词已编订许多，本部都已看过，但现在尚未印出。556 资政院议场会议速记录
七三号（汪议员荣宝）：几时可以印出来？
学部特派员（范源濂）：何时印出来，现在不能遽定。
一五三号（易议员宗夔）：方才诸位所讨论，非检阅报告的问题。现在再报告一遍，学部项下图书局、编订名词馆、八旗学务处共核减三千七百零九两。如大家无所讨论，即请议长付表决。
副议长：现在表决学部图书局、编订名词馆预算，以报告书为可者请起立。
众议员起立赞成。
副议长：多数。
百三十号（刘议员景烈）：从前所说八旗学务处与督学局可以归并，本年可否请学部奏请归并？
四八号（陈议员懋鼎）：此项另提出议案，再行讨论。
一五三号（易议员宗夔）：以下报告提学衙门公费及学务公所公费，从前报告提学公费定为六千两，大家是没有异议，可以不必再表决。
众议员呼“可以不必再行表决”。
一五三号（易议员宗夔）：各省学务公所经费，最多的就是广东，七万一千五百二十两；次之为奉天五千两，直隶六千两，四川八千两。[．）股员审查案照学务公所章程，一个议长四个议绅，每科科员不过三人，共算起来公费一万五六千银子，于学堂多的地方，一切杂支还须增加，因为所派视学员必多，所以大省定为五万二干两，中省二万八千两至二万四千两，其余不足省分还有拨补昀地方，如新疆、甘肃、江西各省皆有拨补详细数目，请问大家还要逐条报告否？
众呼“无须逐条报告”。
学部特派员（范源濂）：现在声明一句，各省督抚来电，以为所定学务公所经费太少，恐不足用，贵院将此预算定了之后，还要送到政务处去，恐怕对于此项稍有异议，暂时亦不能说定。
一五三号（易议员宗夔）：特派员无甚异议，请议长付表决。
副议长：现表决各省提学使衙门及学务公所预算，以报告书为可者请起立。
众议员起立赞成。
副议长：多数。现在接续议邮传部所管预算事件。
一五三号（易议员宗夔）：本员现在报告审查邮传部各项预算，邮传部经常、临时共计岁出五千三百七十三万七千零三十二两，而经常、临时岁入三千三百八十[l)参照上下文，疑该三省数据有误。无从悬揣，存疑。资政院第一次常年会第三十五号议场速记录 557八万三千七百九十四两，出入相抵不敷一千九百八十五万三千二百三十八两。按各国铁路轮船电线都是岁入的大宗，而中国邮传部亏本如此之巨，这是甚奇怪的。审查之时，乃知其中实有一段理由。按各国办预算，对于推广轮船、铁路、电线应有一种特别会计，似应将推广一切办法应归入特别会计，而邮传部统在该部预算之内，所以数目相差如此。以故本科审查对于邮传部本署也是以为冗员靡费非常之多，该部为最阔之部，所以靡费冗员尤所不免，本股员会量为核减，请问大家要逐条报告否？
众议员：请逐条报告。
一五三号（易议员宗夔）：第一项是邮传部本署堂官公费，原定二万八千一百六十六两，股员会审查核减了二千多；丞参上行走八位全行裁去，减了四万二千九百两；还有司员公费原数很多，共二十一万八千八百三十三两，照额外股员[会]所定的标准算起来，分四司两厅，按人数考查起来，只开支一十二万二千八百八十两，减去九万九千九百五十三两以外；还有录事的费，共三万一千，减了六千二百四十两。以外要有铁路总局，邮传部既有路政司，就可以不要铁路总局，前次分科开会之时，大家讨论以为这个机关可以裁撤，而邮传部特派员以为不可，据云迭个机关是因铁路上的事情与外国人交涉很多，而外国人每遇路上的交涉，每每不问司员而问堂官，若以堂官动与外人交涉，似与体制有关系，所以另设铁路总局，遇有关系铁路事项，即由局长与外国人交涉，所以此局万不可撤，分科会因（为）[此]就没有裁，只核减他经费四万九千四百两。其余交通传习所、图书局、官报局三处在一起，共五万八千八百两，分科会审查按照乌布标准减去一万一千七百两，局长公费原来是二千三百二十两，减去四百六十八两。那一天协议到会议政务处，邮传部堂官没有到会，后来特派员送了个说帖到资政院，是对于核减的全已承认，惟说铁路局未免减的太多了，于是再行审查，大家讨论正是照原来所核减的数目。
百三十号（刘议员景烈）：铁路总局本员看应当裁撤，交涉之事即令该部之丞参为之，何必为此事另设一局？请邮传部特派员答复。
副议长：邮传部特派员今日无人到会。
一一七号（雷议员奋）：请问审查长，铁路总局共用款若干？
一五三号（易议员宗夔）：九万九千八百两，减了四万九千四百两，该部已经承认了。方才刘议员提议，请各位斟酌。
一一五号（许议员鼎霖）：刘议员倡议以为铁路局应当全裁，恐怕不能得邮传部之同意，请大家斟酌。558 资政院议场会议速记录
一二一号（方议员还）：邮传部图书局也可以裁的。
一三七号（邵议员羲）：现在没有什么讨论，请付表决。
百十号（于议员邦华）：刘议员倡议，多数赞成，可以先表决。
一五三号（易议员宗夔）：铁路总局分科会也是主张全裁，因为特派员以为万不可裁，所以才减了他四万多银子。
八六号（喻议员长霖）：请问审查长，铁路总局一共入款若干？
一五三号（易议员宗夔）：进款另外还有报告。
九四号（王议员佐良）：今日邮传部特派员何以不来？请议长打电话请他来。
七五号（长议员福）：刘议员倡议是很好的，然预算案须得政府之同意，始能会同上奏。今日邮传部特派员没有到会，即表决了恐怕无效。
一一五号（许议员鼎霖）：长议员的话大家要注意，照特派员所说，这铁路总局既为应酬洋人而设，是以外的事，可由路政司办，不如把此项经费裁了专留路政司以为交涉洋人之地，大家以为何如？
百三十号（刘议员景烈）：这个办法本员不赞成，要是与洋人有正当交涉，外务部自可担其责任。若是小事，即与邮传部路政司交涉，何必另立一个局所呢？
一一五号（许议员鼎霖）：刘议员意思是裁人还是裁费呢，？若是丞参为局长，就是兼差不兼薪水。
一五三号（易议员宗夔）：这个事情掘特派员所说，也不仅是对外的机关，还是有对内的事情，都是归这个局办理，所以裁减经费已经得了他们的同意，大家看可以表决否？
百十号（于议员邦华）：以铁路局而办交涉，这个事情是说不下去的。
七五号（长议员福）：铁路专办交涉是不对的，若专设个铁路局为独立机关，在外国也是有的。
一一七号（雷议员奋）：本年各衙门预算册子就是邮传部不合适，资政院股员会审查，总要调查他确实。因为邮传部所亏的款项不全是邮传部所管的，凡关于铁路一切事件，都是由铁路局长办理，所以预算册维是堂官负责任，而堂官并不知其详细，这是何故？因为全部财政都在铁路局长之手，该部既不能过问，资政院又不叫去调查，所以邮传部预算就没有好结果。资政院审查时又含糊过去，特派员知道在股员会审查时候于局长事情没有什么更动，恐怕到大会还有更动，所以不来。这个事情很有关系，我们不可不着实讨论。
一五三号（易议员宗夔）：雷议员的话也很有理由，本科审查邮传部预算的时候，股员长请议长行文到邮传部，叫他把详细册子送来，而他总没有送来。到本资政院第一次常年会第三十五号议场速记录559科审查结局的时候，才将详细册子送来。大家都有不明白的地方，所以审查之结果就不十分完备。今报告大会，特派员又没有来，大家对于铁路局也很有讨论。本员有个倡议，这个事情今年暂且不论，到明年预算再行裁撤。
七三号（汪议员荣宝）：请议长命秘书官打电话，请邮传部特派员来院。
七四号（陆议员宗舆）：现在大家讨论此事，有两个问题，一个是铁路总局应设立不应设立，一个是预算册。邮传部经费多四万余银子，可以分开讨论。
一七七号（李议员文熙）：这四万余金，我们资政院要审查他的使用性质，是应该裁不应？既裁去四万余金，又留此四万余金，况铁路总局弊病最大者，即是直辖数条铁路，本员以为其机关亦应裁去，不然仅裁经费，留此机关，终非铁路之福。
一二一号（方议员还）：邮传部此刻与我们不同意的地方是二十七万两，他说是铁路上很有关系，是万不能减的，这是他预备明年增加的地步。我们若是不同他划清，就算是预算不成立的现象。
副议长：此刻邮传部特派员不在座，不便表决。先议农工商部所管预算。
一三十号（刘议员景烈）：农工商部特派员到了没有？
副议长：农工商部特派员有人到会，现在就请第四科审查长报告审查农工裔部预算之理由。
一五一号（易议员宗夔）：本员委托齐议员树楷代为报告。
一零六号（齐议员树楷）：农工商部的事情本应复杂，乃今日很觉简单的。审查农工商部的宗旨，前天已经股员长说过了，审查长也报告了，大概对于人是裁冗员、节靡费，对于事是以扩张实业为宗旨。农工商部原来的数目经常费是八十万有零，临时费是二十六万有零，经常费、临时费共一百零六万有零，审查时候打算裁四十万有零，后因农工商部来文不认，又经第四科审查一次，看他种种情形，可以让出七万银子，农工商部犹不允，还有十万不同意的地方，已经同特派员斟酌一回，今天开股员会，因为审查邮传部的经费很耽搁时间，尚未闭会又开大会了，没有工夫去议决，可是所差的也不很多了，所以到大会报告公决，把核减的款报告了，不减的款子不必报告。农工商部的公费及办公费、杂费是二十八万二千六百八十五两，公费是二十二万九千八百二十六两，其中的公费按股员会定的标准核减，堂官公费是二万六千三百六十四两，经审查后删去三百六十四两；丞参公费是四万九千四百五十五两，审查后删去三万二千二百五十五两，因有丞参上行走，股员会不认这种名目，其费用都裁了去；司员公费一十三万九千五百二十六两，减了六万有余；办公经费一万三千九百六十五两，删去了四千两；杂费九干五百两，删去了三干两；560 资政院议场会议速记录农事试验场原来是三万一千，删了一万六千一百；绣工（料）[科]是一万有零，删了三千；商品陈列所也是一万有零，删了三千；工业学堂原来是九万余，删了五万；商报馆删了三千多；度量权衡局是二十六万，删了十万；各省劝业道津贴三万六千两，全删了。此外有候补司员公费原是二万一千多，都删了；考查商务一万两，也删了：还有抚慰华侨二万两，都删了；欠外利息一万二千两，都删了。图书馆原是一万五千，调查删了五千；丝茶原是三万两，删了一万五千两；还有马皮变价一千七百多，全删了。后来接到农工商部公事，又审查一回，工业学堂、中初两等学堂，怎么用得这么多呢？大家商量删了五万，后来说是工厂用钱很多，农工商部答应减了一万五千两，免减三万五千两。因为扩充实业是当今最要紧的事，抚慰华侨二万两是奏案的，若是删了，对于华侨的感情很不好，所以免删。其外马皮变价及欠外利息，数目都是记账性质，不是预算的性质，若是出款删去，入款内也是要删，所以也没有删去。这是再次审查的大概情形。这个同意的地方已经同意了，其不同意的就是这里头公费有丞参公费，删了三万二千多两，后来说农工商部丞参兼差的没有兼薪，要是删去三万多，恐怕别昀差使上还要增加，只答应删一万零八百两，所差的是二万一千多两银子。还有办公经费同杂费，删七千两，他说万不能删；农事试验场原删一万六千两，其删减的理由因临时收入有五万多两，支出也有这样多，以为经常只须一万余两，即可以办，农工商部说不能再减；还有绣工（料）[科]三千，也说不能再减；至候补司员，他说各部司员都有费，农工商部事同一律，也不能删；还有度量权衡局临时费二万二千两，也说不能再删，经股员会审查所差的有限。因为时候很短追，没有工夫再审查，所以把这个情形报告大会再讨论，到底是怎么办，请大家公决。
百十号（于议员邦华）：请问特派员，度量权衡局是什么时候设的？
农工商部特派员（邵福瀛）：七月间已开办，度量权衡要再划一，制造各器为全国所需用，一切款项皆系预备制造成本，至员司薪水为数无多，前会议政务处协商允减十万两者，因各省领器可先缴价，故尚敷勉强周转也。
百十号（于议员邦华）：里边用多少人员？
农工商部特派员（邵福瀛）：该局经费之巨，不是用人上关系，实以制造成本为大宗，且度量等器以为各省所要用的，以前不叫各省拿钱，因预算册子上减了十万，这是制造的成本，所以现在叫各省先拿钱来定东西，拿了钱来我们再做。
百十与（于议员邦华）：要是叫各省先拿钱，贵部就可以将度量做成给他，应当在预算上少开数目。
农工商部特派员（邵福瀛）：农工商部没有如此办法。资政院第一次常年会第三十五号议场速记录561
百十号（于议员邦华）：如果先拿钱就不用这些钱了。
农工商部特派员（邵福瀛）：所需材料等不能俟各省缴价始购，必宽为预备，譬如商人不能毫无资本，遂可营业也。
百十号（于议员邦华）：预算案总得有一个详细册子报告。
农工商部特派员（邵福瀛）：详细表册早经股员会参考矣。
一零六号（齐议员树楷）：原数是二十八万二千有零。
八一号（章议员宗元）：此刻共总核减了是多少？
一零六号（齐议员树楷）：共核减四十万有零。
八一号（章议员宗元）：现在股员会减的是多少数？
一零六号（齐议员树楷）：股员会减了三十三万有零，还差七万多。
五七号（林议员炳章）：原数是多少？
一零六号（齐议员树楷）：经常、临时共一百零六万多。
八十一号（章议员宗元）：此刻最要紧的就是股员会议决的数目，把这个数目报告出来，大家可以表决。
一零六号（齐议员树楷）：是四十万有零。
八一号（章议员宗元）：现在减了多少？
一零六号（齐议员树楷）：现在三十三万有零。
一三四号（余议员镜清）：对于审查长有质问的话。
一零六号（齐议员树楷）：百四十万是实业费、工程费、劝业与劝业公所费，这是农工商部的数，股员会拟减三十三万三千九百二十一两三饯。
一三四号（余议员镜清）：对于第五项候补人员是怎么样？
五九号（顾议员栋臣）：是不是初次核减他四十多万，后来他承认二十三万，现在要核减他三十三万？
一零六号（齐议员树楷）：原来共减四十万三千有零，后来他承认二十三万，还有十万多不同意。
五九号（顾议员栋臣）：二十三万承认了，三十三万不同意的，就是这十万多。
七三号（汪议员荣宝）：预算股中人可以不必质问。
一零六号（齐议员树楷）：今天股员会狠仓猝，在本股员会没有报告清楚。
一一七号（雷议员奋）：本员有句报告，先在股员会里头审查邮传部的事情后，方说到农工商部的事情，适大会已开会了，所以在大会上报告，请大家讨论。
四八号（陈议员懋鼎）：现在报告只能算股员会报告不能算表决，因为先在股562 资政院议场会议速记录员会时候仓猝，所以没有报告清楚。
一七号（雷议员奋）：因为股员会没有表决，所以到大会来报告。
一零六号（齐议员树楷）：原来是怎么个情形？股员会因时间太迫，急须到大会协商，没有表决，不能不在大会上报告。
七四号（陆议员宗舆）：如果股员会以为可以在大会上报告，请大会上讨论，预算股员会的人就不用讨论了。
八一号（章议员宗元）：预算股员在分科会没有讨论，所以方才报告的三十三万还要问一下子。
七三号（汪议员荣宝）：现在纷纷质问的都是股员会的人，这是很奇怪的。
七四号（陆议员宗舆）：本员还有几句话质问额外股员，从前到会议政务处协商的时候，对于农工商部这一笔款子，是否协商定了？如已协商过的，就不能在今天再由股员会内诸君更倡异议。
一五三号（易议员宗夔）：本员有答复陆议员的话。从前额外股员到会议政务处协商的时候，有两方面，一面是协商裁撤各衙门的事体，一面是协商各部的经费。但是对于经费一层，只能就大处说话，况且协商的时候未必尽能得各部行政大臣之同意的，我们万不能因各部行政大臣之稍有异议就完全改正，所以还是要到大会上再行讨论。如果那一部到底是不能同意，本院亦可以分别具奏的。
七三号（汪议员荣宝>：总而言之，预算股员不能又在大会上开股员会。
八一号（章议员宗元）；是农工商部没有承认，所以到大会上说。
一一七号（雷议员奋）：不能说预算股员不能在大会上讨论，而且股员会开会已经讨论过，到大会也有许多要讨论的。就是法典股员到了三读时候，在大会更正字句很多，预算股的人不能在大会上讨论，这个是不能说的。
百十号（于议员邦华）：本来预算很重要，而且是分科办事的股员会，虽说是全体表决，然而不赞成的人也可以在大会上研究，大会是大会上的议员，[与]股员会的议员是不能并论的。
一零六号（齐议员树楷）：今天股员同意的就是三十三万，不同意的是十万有零，农工商部不同意的所差很少，现在大会报告，如果有赞成农工商部所说的也可，有赞成股员会所报告的也可。
一一七号（雷议员奋）：要声明一句，在股员会要减多少，可以请在大会上表决，要是农工商部不同意，就要该部特派员说明理由。
一零六号（齐议员树楷）：股员会所减的就是三十三万三千有零。
百十号（于议员邦华）：请分两次表决。资政院第一次常年会第三十五号议场速记录563
农工商部特派员（单镇）：农工商部预算案本已经竭力撙节，前经度支部核减十一万八千余两，此次送交院议，合本署暨各局所学堂共一百十万三千余两，实在无可再减，而贵院核减至四十余万两之多，农工商部大臣顾念时艰，深盼预算案之成立，是以通盘筹划，竭忱让步，再行逐项切实核减至二十三万余两，将未能再减之理由详细声叙，经股员会免减七万余两，特派员又认减二万余两，现在彼此协商之处，即在此八万余两，为数本属无多，应请各位讨论。
百三十号（刘议员景烈）：究竟农工商部要多少款子才同意？
农工商部特派员与一三零号辩论甚久，议场骚然。
三七号（李议员子爵）：这不是作买卖，当裁去就裁去，不当裁去就不删。国家有什么事情可以不办呢？所以我们也不能糊里糊涂乱减一下子，或者分层办理。现在我们也不能叫农工商部为难。
一零六号（齐议员树楷）：我们审查一件事，用几个人所办的是什么事？须多少费用，都要详细斟酌。农工商部删去的款，并没有减几成的话。
八一号（章议员宗元）：所差七万多，可否请农工商部特派员说明理由？
农工商部特派员（邵福瀛）：此系农事试验场同绣工科所有的数目以及候补司员薪水，都是不能减的。
玉九号（顾议员栋臣）：候补司员在衙门有什么名目？
农工商部特派员（邵福瀛）：候补司员是今年七月初九日派的，而度支部预算册子是六月二十四日送来的，所以没有列在预算册内。候补司员与各部候补司员充当科员都是一个样子，大概实缺都是科长。
五九号（顾议员栋臣）：各部也有候补司员，如陆军部、度支部等，大抵皆须有乌布者给薪，其无乌布者概不给薪水。
农工商部特派员（邵福瀛）：候补司员派有乌布始支公费，数目多寡与股员会所拟标准不相上下，但股员会公费标准乃办预算者核减之标准，今日可不必讨论此事。
五九号（顾议员栋臣）：试问候补人员开支薪水者是否都有差使的，除了有差使的外，还有候补人员开支薪水否？
农工商部特派员（邵福瀛）：这个是不开支的。
七四号（陆议员宗舆）：报告完了没有？
一零六号（齐议员树楷）：农工商部本员已经报告完了，还没有表决。
百三十号（刘议员景烈）：请问农工商部核减多少？
一零六号（齐议员树楷）：经常岁出共八十万零九千零六十七两，临时岁出共564 资政院议场会议速记录二十六万四千二百五十三两，经常、临时岁出两项共核减三十三万三千三百九十二两，农工商部承认核减二十五万。
八一号（章议员宗元）：可否把农工商部承认的二十万多两先付表决？
百十号（于议员邦华）：总要按着股员会的意思付表决，不能按照农工商部的意思付表决。不然是教资政院仰承各部院的意思了。
八一号（章议员宗元）：各部衙门都是协商过，预算完了送到会议政务处去，各衙门必不至于不答应，也不至为着些（少）[小]数目再有争执。
百十号（于议员邦华）：协商并不是计较的意思，是看哪个有可以减的就减。所以当初只四十多万，他承认二十多万，股员会是认三十多万，要说两下一时同意，那是万不能同意的。
八六号（喻议员长霖）：今天这个事情照股员会的数目所差无几，此刻请农工商部体量，可以照股员会三十三万付表决。
农工商部特派员（单镇）：不能与喻议员同意。
一零七号（李议员榘）：股员会与农工商部不同意的，虽不过几万银子，但是我们就表决，他们也还是不同意，不如以后协商好了再行报告。
众呼“赞成”。
一一五号（许议员鼎霖）：此事在股员会已经协商好了，因开会没有表决，本员以为以后农工商部不能不淬历进行。若照以前样子，已用会费真正冤枉，大家须注意农工商所办事情是中国救亡的报本，果然能从长进行，我们就不在这几万两上打算，请照齐议员报告表决。
七四号（陆议员宗舆）：预算股员会已经同行政衙门协商，如果同意是同意办法，是会同具奏；如果不同意的办法，不过是分别具奏而已。
八一号（章议员宗元）：若是另外的具奏，就应当分开了。
百十号（于议员邦华）：协商是协商，大概协商的意思恐有不对的地方，并非必要同意。
一一五号（许议员鼎霖）：股员会已同意，还要大会表决，如果于事实不应减，即如司法审判费就加了七十多万，请议长分两层表决。
众呼“请付表决”。
百十号（于议员邦华）：陆议员的意见是总得按农工商部提出的意思付表决，那就是按照他的意思，不是我们的意思了。
一五三号（易议员宗夔）：还要请议长先把农工商部提出来的意思付表决，如果不同意，再把股员会的报告付表决。资政院第一次常年会第三十五号议场速记录565
一三四号（余议员镜清）：农工商部提出之经费，股员中一面主张将该部原减数表决，一面主张将该股核减数表决，据此则尚未经过全体股员会，无疑是应再付审查。
一五三号（易议员宗夔）：再审查是不能的，因为离闭会时间只有六天了，实在没有工夫再去审查。
一二九号（汪议员龙光）：股员会未经通过之件，提出大会讨论表决，虽不合法，昨日法部预算已有个先例，不过对于法部是加多七十万两，法部特派员自然是表示同意。兹对于农工商部是主张减少，不能得农工商部特派员同意，觉得勉强表决，恐后来致生异议，反为全部预算之累。本议员意思以为，彼此相差九万余两，在股员会主张核减，亦自有不能核减道理，不比买卖说价，可以任意调和，然本议员却有一说。两面主张未必对于此数便照毫不可移动，既讨论许久，各不相下，本员窃敢为不通之论，为居间之调停，并有先例可以援引。前会通过陆军本部预算，股员会是核减二十九万余两，经大会讨论作二十万两表决。兹于农工商部共核减三十三万余两，亦把零数抹去，作三十万两表决，未审特派员以为何如？
五九号（顾议员栋臣）：农工商部这个情形与陆军部情形不同，因陆军部官制更改，我们核减时以暇官制为准，而荫大臣则以新官制为准，其新官制既未有详细表册送来，本院无从逐款复加审查，无一定之标准，是以荫大臣约略估计允减一十万，本院亦只能约略承认。至农工商部，情形既属不同，不得援以为例。
一五三号（易议员宗夔）：顾议员的话本员不赞成，本员还有答复。顾议员的话所谓没有标准，那是陆军大臣自己说的话，我们议员不能说这个话，请议长把农工商部提议修正预算案付表决就是。
农工商部特派员（邵福瀛）：这个公费是万不能减的，因为这个候补司员已经是减的很多了，一二三（万）[等]司员的薪水都没有了，连办公经费都减到无可再减的地方，如果再减，那是不能承认的。
五九号（顾议员栋臣）：候补司员、一二三等科员有多少，每月有多少薪水？
百三十号（刘议员景烈）：请问特派员。（语未毕）
五九号（顾议员栋臣）：他还没有答复，缓刻再行质问。
农工商部特派员（邵福瀛）：本部一等司员每月五十两，二等三十两，三等没有钱。
一五三号（易议员宗夔）：细数不必到大会讨论，请付表决就是，若细数到大会讨论，这个时光很可惜了。
七三号（汪议员荣宝）：可否再减？566 资政院议场会议速记录
农工商部特派员（邵福瀛）：迭次协商已允减二十五万余两，万难再减。
八五号（吴议员廷燮）：农工商部是最要紧的，如果有要办的事情，又要加钱，这个几万不删又算什么，请议长付表决就是了。
七四号（陆议员宗舆）：现在股员会没有表决，到大会来报告，可见这个事情要到大会再研究一下，再付表决。
副议长：先就何项表决？
八一号（章议员宗元）：农工商部现在没有话讲，总算是农工商部已经默认了，可以即付表决。
副议长：现在无须再行讨论，我们先把农工商部允减的数目付表决，请赞成者起立。
众议员起立赞成。
副议长：少数。
一五三号（易议员宗夔）：再请议长把股员会核减的数目付表决。
副议长：股员会核减数目是三十三万有零，赞成者请起立。
副议长：多数。
农工商部特派员（单镇）：共认减二十五万余两，如再核减，于各项行政上碍难维持。现（将）[在]各位既照股员会核减之数表决，未得农工商部大臣之同意，特派员未便承认，合先声明。
一五三号（易议员宗夔）：据农工商部特派员所云，该部不能同意，本院可以分别具奏，因为本院已经多数表决，于预算册上不能再有变动了。
一三七号（邵议员羲）：农工商部虽不能同意，可是不能因农工商部一部分打破速个预算，况这个款子相差仅八万之数，就是表决亦无妨碍。
某议员：表决之后可以不必再发言。
副议长：表决之后不得再发言。
某议员：农工商部特派员已先发言。
副议长：请齐议员接续报告。
一零六号（齐议员树楷）：现在接续报告各省劝业道的公费及各省劝业公所经费。外省的事，农工商部是不管的，劝业道的公费曾经股员会定了一个标准，后来就照这个标准办理。各省劝业道的公费原来的数目是二十一万四千五百四十三两，经度支部减去三千有零，后来又经第四科减去了十二万八千七百八十八两，这是劝业道一人所得的钱，每道五千当无他问题。至于各省的劝业公所经费本没有一定标准，后来经股员会定出一个标准来，头等科员是应支多少钱，二等科员应支多少钱，资政院第一次常年会第三十五号议场速记录 567科员数目系一定的，但各省劝业的事体现在很简单，我们核减不得不在用人上头计划，然原来据预算册上劝业公所费用，各省是有多有少，如直隶六万五千一百六十两，四川是五万三千五百六十两，奉天是四万五千九百九十两，这三省是最多的，其余最少的如贵州，只有七千零一十九两，福建亦只有一万有余。从多的、少的一比较，相差有四五万光景。其余别的省分有一万八千的，有一万七千的，有二万一千的，有二万四千的，亦有三万一千的，有三万三千的，参照各省的数目，一省一省不同，相去很远的。大概最多的定为三万余两，如奉天、直隶三万二千两，四川三万六千两，这三省是最多的；最少的如贵州，原来的数目是七千几百两，经度支部核减为五千两，福建原来一万有零，经度支部核减为六千两，这是最少的。大概多者三万，少者不足一万，[这是]各省劝业费的情形。其少者亦未便照加，即仍其原数办理，原来费用的总数是四十七万有零，经度支部核减了二万有奇，后来又经本院股员会核减了十一万九千有零，各省劝业公所是这么的情形。此外的实业局所，将来归并于劝业者没有动，俱仍照度支部核减的数目列出，这是各省劝业公所的大概情形，大家有秃讨论？
副议长：有无讨论？
三五号（曾侯爵）：没有什么讨论，请议长付表决。
副议长：农工商部特派员有无意见？
一五三号（易议员宗夔）：特派员没意见，所以没有说话，请付表决就是了。
副议长：各省劝业道、劝业公所及实业局所的经费，这三项核减的数目已经报告过了，现在付表决，请赞成者起立。
众议员起立赞成。
副议长：多数。
一零六号（齐议员树楷）：关于实业核减的经费已经报告完了，现在接续报告各省的工程费。这一种费是很有限的，关于各省的工程费，大概分为两种：一、河工海塘；一、建筑修缮，而工艺不在其内。所以没有工艺的费用的缘故，暂不提起。工程费是河工最多，如山东、直隶、河南、浙江、四川省的河工经费可分别说一说。山东共六十九万有奇，曾经度支部核减过一次，减了一万多银子，就剩下六十七万有奇。本股员会想，关于河工一项，素称冒滥，总可多减，不料多减了之后，一查山东的册子，见其中有原开数，修正数可以减的，本省都已减去了，可以删的，本省已都删了，后来虽极想多减，可是没有可减的地方，所以惟将河工研究所的经费共六千多银子全行裁去，山东河工核减的经费大概如此。直隶河工经费审查的稍有错处，但这错处不是本科之错，前天第一科报告行政经赞总数568 资政院议场会议速记录之时，已经报告过了。就这个行政总费，教育、实业、行政费不在第一科行政总费之内，本科审查之时亦以为如此，后来一看关系工程的河工衙门，行政总费内已经核减一次，本科又减了一次，这重复核减之处，将来必还要改动，所以直隶河工费核减的数，将来必要差四五万了。至于河南的河工费，原来数目是五十三万八千五百二十七两，曾经度支部减过一次，减了六万有奇，本股员会此次审查又减了七万，现在剩下三十九万有零。至于浙江海塘的工程是一笔大款，共三十五万八干一百有奇，原来打算详细核减，后来一看册子，这个海塘曾经浙江巡抚增韫整顿，已有奏案的，本股员会细细一查，实在没有可减的地方，是以亦没有核减。此外河工都不甚多，可以不必详细报告，这是河工的经费。另外还有建筑一门，所谓建筑者，本股审查如修衙门、修庙、修城等费用，本股是一概裁去，其余如修学堂，修监狱等多没有裁。统共所减的数目，连河工计算，经常、临时[共]四十万四千，因直隶河工衙门重减之故，将来修正当差四五万金上下。
一五三号（易议员宗夔）：农工商部有无意见？若无意见，就请议长付表决。
某议员：请议长付表决。
副议长：如无讨论，就付表决。
副议长：工程费内洞工、建筑两项，股员会报告共是核减四十万有奇，大家赞成请起立。
众议员起立赞成。
副议长：多数。
七三号（汪议员荣宝）：本议员有个倡议，现在农工商部特派员出场，想对于预算凡关于农工商部的数目，就是通通必无异议，就可以拿农工商部预算归到一起表决为是。
副议长：关于农工商部行政费预算已议毕，现在议邮传部所管预算，请第四科审查长报告。
一五三号（易议员宗夔）：现在农工商部报告既完，应报告邮传部。方才刘议员有个倡议，还没有结局，请刘议员再倡议，问邮传部特派员有意见没有？
百三十号（刘议员景烈）：本议员倡议是裁撤铁路总局，而邮传部特派员以为铁路总局专为外国人交涉而设，然交涉事情有外务部担其责任，不过小事情可以到邮传部来交涉，且说有路政司又有铁路局，则路政司如同虚设，路政司不能理事，而另外设铁路局不知有什么理由，请邮传部特派员答复。
邮传部特派员（龙建章）：铁路局与邮传部不同，邮传部是行政机关，铁路局是行政机关中之执行机关，有一种营业的性质。当初袁宫保与外人借款，所以才资政院第一次常年会第三十五号议场速记录569设铁路局，与外人交涉。及到光绪三十三年，设立邮传部之外，铁路局也没有裁撤，一则可以与外国人办交涉，二则可以时时整理路事。诸位不可不知道。
百三十号（刘议员景烈）：行政机关与执行机天仃仆么分别？
一五三号（易议员宗夔）：本员有个倡议，照《i父协细则》第八十九条，有议员提起倡议，须有三十人以上赞成方成为议题。方才刘}义员提起倡议，须有三十人以上赞成方可成为议题，这并不是耽搁时候，因成为议题尚须讨论。
副议长：赞成刘议员倡议者请起立。
众议员起立赞成。
秘书官点人数。
副议长：得三十人以上之赞成。
一三四号（余议员镜清）：既成为议题，应该讨论。
副议长：既成为议题，即付讨论。
百三十号（刘议员景烈）：通是一个事情设两个机关，分明是靡费的，就应当将铁路局裁撤，归并路政司，万无两个机关并立的道理。
一二一号（方议员还）：刘议员所说于事实上没有什么关系，且既为邮传部管的铁路，就是全国铁路了，凡督办、会办等二名目，很多大概都不办什么事，这个铁路局到底有半点事没有？
百三十号（刘议员景烈）：通办一事，万不能设两个机关。
九四号（王议员佐良）：刘议员倡议，有人反对没有？若无人反对，兢请议长付表决。
七五号（长议员福）：这个倡议既成为议题，还得再付审查。
一五三号（易议员宗夔）：若再付审查，本员不甚赞成。因预算册子已经弄好，若再提出审查，又要耽搁几天，是很不对的，就请议长宣付表决。
一二九号（汪议员龙光）：这个铁路局万无设立的道理，谓与外人交涉须设此局，然与外人有交涉者不仅铁路，并不仅贵部，使部部皆如此办理，则外务部可以不设。谓是于行政之中带有营业性质，故不得不设此局，然贵部航、电、邮、路四政皆是营业性质，何以航、电、邮三项事件可以归司办理，路事独不可归司办理？朝廷原为四政重要，故设专部分司办理，若贵特派员视专部分司办事仍是不行，而必设局，则直可将贵部裁撤，仍并入商部，然后再议设局，方说得过去。
一五三号（易议员宗夔）：各位主张裁撤经费，不必对于机关说话，我们议员就是不承认经费，别的可以不必说，就请议长付表决。
副议长：现议裁撤铁路局经费，请赞成者起立。570 资政院议场会议速记录
众议员起立赞成。
副议长：多数。
一五三号（易议员宗夔）：现在本员所报告的邮传部丞参行走、司官及录事等员额并铁路图书局、官报局共银五十一万三千四百九十九两，本科核减的共二十万零（零）一百七十九两，将铁路局除开，其余请议长付表决。
一二一号（方议员还）：图书局是要裁的。
一五三号（易议员宗夔）：本员对于方议员有一个意见，当时审查时是图书局、官报处、交通传习所三个机关并在一起的，这时若分开裁减，是很繁难的。
一二一号（方议员还）：图书局是一定要裁的。
一五三号（易议员宗夔）：本员以为可以不裁的。
一二一号（方议员还）：既有交通传习所，就可以研究，何必再设个图书局呢？
一五三号（易议员宗夔）：交通传习所是一个学堂。
一二一号（方议员还）：就是学堂（也），何必另外再设一个图书局呢？
八一号（章议员宗元）：可以请特派员说明经费数目，我们好知道究竟应裁不应裁。
邮传部特派员（龙建章）：这个表没有带来，无从报告。
一三七号（邵议员羲）：这个官报局可以裁去的，理由因内容所载并无甚要事，邮传部办此报不过欲位置几个人起见，每年只出十本，于交通亦无影响。
一五三号（易议员宗夔）：邮传部特派员说这个官报里头宥电报、轮船、铁路等等事情，是很重要的。
一三七号（邵议员羲）：如有事情欲发表者，可登载于《政治官报》，这个邮传部的官报应该裁去，且各种机关如欲发表政治，亦当统一方好。
一五三号（易议员宗夔）：所以本科审查核减一万一千多两。
邮传部特派员（龙建章）：因为实业交通都很重要的，所以有这种官报。无论何国，凡实业、交通事业皆有报告。
一三七号（邵议员羲）：官报这一层总可以裁去。
一五三号（易议员宗夔）：本科审查的时候是三个机关并在一起的，没有分开，共是五万八千五百两，本科核减是一万一千七百两。
九四号（王议员佐良）：请特派员说明图书局不能裁之理由。
邮传部特派员（龙建章）：这个图书局所有的书都为开通民智起见，本部故不惜译费，召集英、法、德文学生编译各国书籍，以供众览。此项书籍坊间无利可资政院第一次常年会第三十五号议场速记录571图，不肯刊售，故各国凡教育、实业、交通等图籍，皆由政府专办，或为非卖品，或贱价而沽。此项办法，想贵议员早已洞见。
九四号（王议员佐良）：译学馆本是译书的地方，贵部何必又要图书局？有当译的书，何妨交译学馆议。
百三十号（刘议员景烈）：总宜删去为是。（拍手）
众议员呼“赞成”。
一三七号（邵议员羲）：官报也是要裁的，请议长付表决。
一四九号（罗议员杰）：本员以为图书局不可裁，若裁此局，部中译才终无所用，惟《交通官报》可以送政治官报局登载，节省印费。
八一号（章议员宗元）．：这个官报本来是可以裁的，但是现在各衙门皆有报，学部有《学报》，农工商部有《商报》，若要裁去，似应一律裁去，若单裁邮传部官报，未免两歧。
一五三号（易议员宗夔）：本院可以作一个建议案，把各衙门的报一律裁去。
一四九号（罗议员杰）：这个无建议案之价值。
一五三号（易议员宗夔）：究竟是裁官报还是裁图书局，还是一并裁去？
邮传部特派员（龙建章）：若是《学报》、《商报》-律全裁，我们也可以承认。又方议员还称图书局之书可拨归各司编译，本委员答云，若将各书拨归各司编译，则学生亦必随同拨去，此乃朝三暮四，而各司旦须增许多官。
一三七号（邵议员羲）：《政治官报》关于交通等事本应登载，现在《政治官报》所载均无关重要，不过几件照例公事而已。
一五三号（易议员宗夔）：本员有个意见，大家意见相同，即可赶快表决。万不可因此一点小事，又讨论一点钟的工夫，如果像这样讨论，即是再展会十天，也恐不能报告完毕。
七三号（汪议员荣宝）：请议长即付表决。
一五三号（易议员宗夔）：请问特派员，官报经费是多少？
五九号（顾议员栋臣）：图书局是应该裁撤，另立一个图书局，又多一种的开支。
七四号（陆议员宗舆）：预算是统计全国经费，凡开支款项，我们只问核减不应核减，机关是行政衙门问题，何必对他机关上讨论？
八一号（章议员宗元）：赞成，请议长付表决。
一五三号（易议员宗夔）：图书局、交通研究所、官报局三处总数共五万八干五百两，我们核减他一万一千七百两，各位倡议的都不说到某处减若干，还是于572 资政院议场会议速记录总数该减若干，还是怎么办呢？
一一六号（孟议员昭常）：审查之时见过这个数目，是分开的不是？
一五三号（易议员宗夔）：也曾问过特派员何以没分开，至今他也未曾回答。
五九号（顾议员栋臣）：三种机关，邮传部均有确实数目否？
一五三号（易议员宗夔）：详细数目，邮传部也没有抄出来。
八一号（章议员宗元）：这个事情不要紧，一定要裁。我们就把这个图书局经费裁去就完了，明天请邮传部特派员查一查送过来，我们可以再算。
邮传部特派员（龙建章）：若抄细数却可以做得到，但是核减数目不能同意。
一五三号（易议员宗夔）：特派员这句话错了。不能同意不能裁，又是一个问题，请将图书局、交通研究所、官报局各项分开详细数目为是。
一一五号（许议员鼎霖）：还要解释一句，官报送交政治官报局，也要印刷花钱，图书馆翻译书籍也要花排印的费，如果省钱无多，可以不必裁了。
一三七号（邵议员羲）：政治官报局本有印刷局，邮传部只须将应发表文件送去发表。
五九号（顾议员栋臣）：图书局还是以裁撤为是。
一三七号（邵议员羲）：图书局应该裁的，官报局经费也应该裁的。
一一七号（雷议员奋）：裁图书局经费与裁官报局经费是两个问题，应付两次表决。
一三+号（刘议员景烈）：先请议长将裁官报局的经费付表决。
副议长：邮传部官报局经费裁去，众议员以为可者请起立。
众议员起立赞成。
副议长：五十二位，是少数。
一四十号（康议员咏）：请议长查一查在场人数。
一三二号（文议员稣）：人数恐不到三分之二。
副议长：由秘书官查点人数。
秘书官曾彝进查点在场人数，共九十九人。
副议长：人数不及三分之二，方才的表决无效，现在散会。
下午七点钟散会。