资政院第一次常年会第二十五号议场速记录

内容提示：本次会议主要议了江苏借债代偿商款核议案、江苏饥民焚抢公司核议案、陈请变通黑龙江垦务章程议案等。江苏籍议员指出，张人骏在两江做得天怒人怨，与江苏人感情很坏，亦乐得借此一举，见好商民，挽回以前恶感，遂有借债代偿商款之事。最终多数通过了江督侵权违法的报告书。有？宣统二年十一月十二日下午二点钟开议。议事日表：第一、江苏借债代偿商款核议案，股员长报告，会议；第二、江苏饥民焚抢公司核议案，股员长报告，会议；第三、陈请变通黑龙江垦务章程议案，股员长报告，会议；第四、扼重农政以开财源议案，股员长报告，会议；第五、请赦国事犯罪人员具奏案，议员提出，会议；第六、议设审查请赦国事犯罪人员具奏案特任股员，议员提出，会议；第七、南漕改折议案，议员提出，会议；第八、关卡丁漕宣统收钞票铜元议案，议员提出，会议；第九、实行禁赌以期振作议案，议员提出，会议；第十、新疆屯田议案，议员提出，会议；第十一、议设审查新疆屯田议案特任股员。议长：今天到会议员共一百二十五人。百十号（于议员邦华）：本员那天倡议先行审查禁烟条例，现已审查过了没议长：还没有报告，大约法典股今天开股员会审套。一五三号（易议员宗夔）：弹劾军机具奏案已经上奏没有？议长：还没有上奏，因为尚未写好。一五三号（易议员宗夔）：请议长从速上奏。资政院第一次常年会第二十五号议场速记录 349

百十号（于议员邦华）：陶议员葆霖、尹议员祚章质问外务部说帖，现在已有几个月，不知道答复了没有？

议长：尚未答复。

一三四号（余议员镜清）：浙江铁路事件报告了没有？

议长：还没有报告。

一三四号（余议员镜清）：俟报告后请议长列入议事日表。

一一二号（陈议员树楷）：顺直谘议局警务事件核议案，上次报告已经股员会审查过了，尚没有印刷出来，但不知审查的结果是如何的？

议长：已经用咨文催询直隶总督，尚无答复。

百十号（于议员邦华）：这个议案来得很早，当时没有审查，先给直隶总督一个电，那时来信说这个事不对，不知将来审查的结果是如何的？

议长：这个事已经报告过了。

一一二号（陈议员树楷）：若是随便报告，听不清楚，还是请议长命秘书厅刷印出来才好。

议长：此案可请到秘书厅一看，。

一一二号（陈议员树楷）：请议长付印刷就是。

议长：因恐印刷不及，故请到秘书厅一看。

九四号（王议员佐良）：山东人王宝田等因山东抚台招募公债事件有陈请书到院，请议长早些审查，这个事件紧急的很。

议长：可以从速交付审查。

九九号（陈议员瀛洲）：十月初八日奉天谘议局来电一件，为请速开国会事，本院已经接到。请求议长赶紧将诙电报当众宣布，并恳咨询本院可否列入议案，请议长注意。

议长：可以查一查，因关系此事不止一件。

五号（议员润贝勒）：今天法典股开股员会审查《禁烟条例》，这个《禁烟条例>亦很有要紧的地方，因为今日又有大会，以故缓至十四日再行报告。

议长：现在由秘书官报告文件。

秘书官（张祖廉）承命报告文件。

议长：现在周议员镛有质问度支部说帖一件、质问陆军部说帖一件，已经印刷分送，请赞成者起立。

议员多数起立赞成。

议长：多数。350 资政院议场会议速记录

议长：柳议员汝士质问法部说帖一件，请赞成者起立。

议员多数起立赞成。

议长：多数。

议长：罗议员杰质问法部说帖一件，请赞成者起立。

议员多数起立。

议长：多数。

议长：陈议员瀛洲质问军机大臣说帖一件，请赞成者起立。

议员多数起立赞成。

议长：多数。

秘书官（张祖廉）接续报告文件毕。

议长：方才报告前农工商部左侍郎唐文治陈请明定教育经费毋庸核减电一件，拟交预算股核办，请赞成者起立。

议员多数起起立赞成。

议长：多数。

一五三号（易议员宗夔）：本议员有倡议，按照《议事细则》第十七条，请将议事日表第五请赦国事犯罪人员具奏案改作议事日表第一题。

议长：易议员之倡议是否有三十人以上赞成？

赞成起立者在三十人以上。

议长：已有三十人以上赞成，即改列第一。

一五三号（易议员宗夔）：还有剪发易服的案子，已经审查过的，下次开会时列议事表第一。

议长：先议请赦国事犯罪人员具奏案，其余问题暂请从缓。

一八四号（周议员廷励）：广东禁赌事件已经审查过了，现在广东谘议局已经解散，民情十分恐怖，请下次开会列入议事日表公议，从速定期禁绝。

议长：现在先议请赦国事犯罪人员具奏案，此案已经印刷分送，可以省略朗读，事件重大，拟照议事日袁第六设特任股员审查其人数，拟用十八人。

众呼“赞成”。

百十号（于议员邦华）：还有方议员还请开党禁议案，可以一并审查。

议长：此件已交审查。

一二一号（方议员还）：本员提出议案，与罗议员所提出议案一样，可以一并付审查。

议长：现由秘书长报告特任股员姓名。资政院第一次常年会第二十五号议场速记录351

秘书长承命报告审查请赦国事犯罪人员具奏案特任员姓名如下：

庄亲王、陈树楷、陈敬第、李文熙、长福、章宗元、胡家祺、胡柏年、润贝勒、牟琳、陈宝琛、文稣、书铭、江谦、汪荣宝、易宗夔、吴怀清、胡初泰。

议长：现在开议。议事日表原列第一江苏借债代偿商款核议案，请特任股员长说明理由。

十一号（议员盈将军）：本员按照《分股办理事细则》五十三条之规定，委托方议员还代为报告。

议长：请方议员还报告。

一二一号（方议员还）：这个报告书是因上海橡皮公司亏空（的），市面大受恐慌，两江总督替他代还三百五十万两，一百五十万还洋商款子。这个风气一开，真不得了。凡华商欠洋人款子，官吏只能代他担任追偿责任，不能替他担任代偿责任。交通时候，各国往来很密，一切华洋欠款也很多的，若都要督抚替他偿还，实在不得了。头一次三百五十万两是由上海道蔡乃煌并商务总会负担责任，第二次三百万两以六年为期。这两件事情应该本省谘议局议，第一次没有交谘议局，第二次又没有交谘议局，去问他，他也没有交到谘议局来，显系侵权违法。第一件，中国向来没有官吏替人民还债的责任，并且洋商将来借款皆以为官吏代还，而不肖商民也就恣恚借债，倚仗官吏可以代还，将来关系实在很大。本股审查第一件，实在违背法律侵夺权限，是关系全国事情。审查的结果大概如此。

议长：按照发言表，请高议员凌霄发言。

一七八号（高议员凌霄）：本议员对于审查报告书还有一点意见，按原案陈请是两项：第一项是上海正元等钱庄亏倒华洋商人巨款，上海道蔡乃煌与商会总办周晋镛朦禀两江总督，张督遂据情入奏，奉旨允准。遂借外款三百五十万两付还上海洋商倒款：第二项是谘议局风闻南洋大臣借银三百万两，谘议局上书质问，嗣据张督答复实有其事，陈请书是两件共六百五十万两，审查报告只有三百万两，想是有误。方才方议员申明脱漏，自是不错。这件事情关系中国前途，非常重大。从前中国与各国订的条约，国家是绝不能代商民偿还亏倒的款，若官吏替他还偿，此端一开，洋商凡有开倒，都向政府索还，不数年间，中国就可以破产。且还有一层，南洋大臣如为维持市面起见，中国市面华商为多，何用九月上海道蔡乃煌私挪债款被人亏倒因奉上谕押追的事情发现，才有这借三百万两的事情发见？实事上直是为上海道借填亏欠款项，国家一面压追，一面又借款来替私人还债，若国家可以替私人赔偿倒款，则将来人人都可以倒款，这事情实在不了。此事内政、钋交均有关系，国352 资政院议场会议速记录家前途（形）[影]响非小，请诸君注意。报告书是非常赞成的，但是须详细再行审查，修正文字，将来具奏时，大家再行研究研究，然后可以维持将来。（拍手拍手）

议长：按发言表许议员鼎霖请发言。

一一五号（许议员鼎霖）：两江总督借外债替商人代还洋款一案，方才审查股员长报告及高议员所说己甚清楚，本员再将内容详细说一说。本员是江苏人，上海正元等钱庄三家（部）[都]是陈怡卿开的，其倒闭之原因就是为橡皮公司股票。什么叫做橡皮公司股票呢？是因今年二三月间，有几个外国人在上海开设橡皮公司，并有几个中国人附和，还有几个上海官吏帮忙。外国人说世界上用橡皮很多，现在地球所产只有十分之二，还缺十分之八，所以设立橡皮公司，在南洋、新加坡、新金山等处买地种橡树，十年之后可以获利百倍。中国人没有学问，听见十年之后可出百倍利钱，于是五两一张股票，后来涨到二十两、三十两。当时，江苏绅士看破是买空卖空且系赌博性质，实在是一种流氓骗人事情，曾向两江总督张人骏说明，请其禁止，将来市面实不得了等语。请诸位看三四月的《上海报》就知道了，及至六月，橡皮公司涨至七十五两，洋人将股票全行卖出，票价落至三两无人要，以至市画大坏，上海正元等钱庄大受影响，遂倒闭了。闻橡皮公司股票被外国人赚去三四千万两现银子，上海一区如何受得了？陈怡卿以为华人的帐可以搪塞，洋人的款必难支吾，遂想一个法子代还洋款。陈怡卿本是宁波人，他有同乡在制台幕府，叫做李子川，就是现在江苏劝业道，请他在制台面前说，现在市面甚为恐慌，应请筹借款项维持市面，非五百万两不能周转；若是借得洋款，将市面维持好了，可以享大名。张人骏在两江做得天怒人怨，与江苏人感情很坏，亦乐得借此一举，见好商民，挽回以前恶感，于是命上海道蔡乃煌与上海商务总会总理周晋镰照他的意思去借洋款，后来只借得三百五十万两，钱未到手，汇丰银行先扣去了陈怡卿的倒帐一百五十万两，其余二百万两做什么用都不知道，亦不过是替陈怡卿还债，并没维持市面。江苏人看见不得了，大家报告谘议局，谘议局质问制台，制台答复推在蔡乃煌、周晋镳身上。实在制台命令，蔡乃煌、周晋镳何敢不遵？至九月（问）[间]上海市面又受恐慌，张人骏又亲到上海借三百万两。诸位想，上海市面被洋人拿去几千万现银子，这还得了吗？是九月恐慌仍是橡皮公司的祸根，谘议局因查中国条约，华商亏欠洋商之款，官吏只能替他追偿，不能替他赔偿。上海流氓、洋入很多，历年以来，中国人欠洋人的钱也很多。独江苏制台代还，是什么道理呢？就如天津也欠洋款一千数百万两，何以天津官吏没有代商偿还，独两江总督代商偿还？赌博债务制台都要替商偿还，若是正当的债务，更应替商偿还了。这样看资政院第一次常年会第二十五号议场速记录 353起来，不但关系江苏一省利害，实关系全国利害，所以谘议局说这三百万两，既然没有交议，何以要江苏人担任偿还本利？当时张人骏在上海，用电报质问不答；后来张人骏回省，又用文书质问，始获答复，说是借三百万两，六年归还，由本省负担偿还本利等语。谘议局因一再借外债代商偿洋款，实实在在不得了，第一次借债代商人还洋债已背条约，第二次正值谘议局开会，又不交局议，令本省人民担任这个重负，是令江苏全省人民替一个宁波人弥补亏空。试问世界上有这种公理没有？（拍手）既没有这种公理，所以谘议局提出来，请示资政院如何办理。这个事实在关系很大，方才高议员的话很是。俟大家表决后，可以请议长将审查报告略加修正，然后上奏。现在经手借款的蔡乃煌，要他的命也无济于事，只有叫两江总督担其责任，方为正理。能如此办法，则将来督抚庶不至于乱借外债，亦不至于替华商还洋款。不然洋人尽问督抚索欠，督抚又尽令人民负担，后患何堪设想？请大家注意！

九四号（王议员佐良）：江督借债一案，对于谘议局侵权违法，已无疑义。况借债代商人偿还，显系违背约章，将来华商欠了外债，外人皆可借此干涉，未免任意妄行。现在各省差不乡都借外债，即如此刻山东劝业道以“劝业道”三个字名义，就向德国人借款二百万，名目系为维持市面，其实为的一己私利，不知这债是劝业道还，还是人民还？一个劝业道就这样子借债，将来各督抚借债必无底止。江督所借此债，必得江督担任，并可限定日期归还。这个上奏案更须奏明，以后无论督抚、司道，非经谘议局议决后，上奏[奉]旨允准，不得私借外债。

一四三号（余议员镜清）：山东所借的还是公债否？若是公债，就应交谘议局议的；若是国债，还当交资政院议的。不可谓一经上奏，遂得擅自借债。

一五三号（易议员宗夔）：审查报告书有不甚明白地方，这个三百万两是从前所借的三百五十万两？

一二一号（方议员还）：因为报告书油印漏几个字。

一五三号（易议员宗夔）：这就是了。据本员看起来，这个事体实在应由该督自担责任，方是正常办法。

一四九号（罗议员杰）：请问议长，度支部特派员今天曾到会否？

议长：度支部特派员今日有人到会。

一四九号（罗议员杰）：请问特派员，上次本员质问度支部上海的事情，上海道借了三百五十万两、两江总督又借了三百五十万两，今日江苏核议案报告又是六百五十万两数目。多少数目字不管，当时度支部答复说两江总督均奏明有可指的款，度支部想已杏悉。究竟（还）是归国家还，还是归地方还？如果归国家还，354 资政院议场会议速记录度支部不交本院议决，即违背本院章程；若是归江苏还，总督不交局议，则就违背局章。度支部应知道究竟是归哪个地方还呢？这是一层。还有那天度支部答复本员质问书，有许多还要追加质问的。（语未毕）

一二一号（方议员还）：应该待这件事情议决之后，再行追加质问。

四八号（陈议员懋鼎）：现在可就本题质问，待答复之后，再质问（地）[他]项。

一四九号（罗议员杰）：本员本早欲质问，因为那天度支部特派员没有到，所以迟至今日方得追加质问。现在照陈议员所说亦可以的。

度支部特派员（楼思诰）：这个数目第一次是三百五十万两，第二次是三百万两，这并非是度支部奏的。是由两江总督电奏奉特旨准的。至于偿还一层，据原奏声明归本省分年偿还。

百十号（于议员邦华）：两江总督艨借外债代还洋款，这件事情已经诸位议员说得很明白了，但是借债的关系很大，此风一开，将来以私人的意见出法人的名义，就胆敢擅借洋款，不但对于内政上有许多危险，即对于外交上也有许多危险。况外国人不论是实在借钱与否，即我国没有借他的钱，他还可以援例向我国官府要求。许议员（也）[已]经说过，现在各省督抚借洋款为什么呢？就是那天本议员说的，自有国会缩短年限酌上谕，他要趁此一二年中，出公家名义，借外国人之巨款，饱一己之私囊。因为借外债即按九五扣计算，如果借一百万他就有五万，一千万他就有五十万，这个扣头是很好的。现在正当财政困难之际，内政未修，外交棘手，各省督抚一切不顾，只知饱他的私囊。所以，直隶借款，湖南也借款，江苏因为商务事情也要借款。据王议员说，山东一个劝业道就借了二百万，安徽巡抚也借了一百多万，这个事情都在议决湖南公债之后，并且已经有了上谕，凡有应交谘议局议决的仍交谘议局核议。而各省督抚既奉明谕，还是如此，其流弊何可胜言！即照《谘议局章程》，此事本应交谘议局议，而他竟悍然不顾，擅自去借，若不奏请明降谕旨加以处分，恐怕不但江苏一省如此，将来各省也都效尤了。（拍手）

百九十号（吴议员赐龄）：这个江苏事情，南洋大臣借外债代还商款，关系中国前途很重大的。外人侵掠我们中国的政策，还不是侵掠我们的人民，亦不是侵掠我们的土地，他是侵掠我们的财产。这个政策是很危险的，他侵掠我们的财产有种种的方法。我们中国的财力一尽，精力枯竭，就不亡而自亡了。然而这种手段，他也要根据于条约，现在南洋大臣竟然于条约所许之外，又增替人还洋款一层。此端一开，我们中国就可以立刺破产。南洋大臣侵夺权限、违背法律，毫无疑义。资政院第一次常年会第二十五号议场速记录355将来上奏的时候，总要说的清清白白，听我皇上宸断。若都不顾条约，替私人还洋款，这个南洋大臣可以如此，各省督抚亦可以如此，于中国前途殊大有危险。不但关系江苏一省，实关系中国前途，必要说的明明门白才好。

九二号（林议员绍箕）：这个报告书说由该省督抚自担责任，这个办法是很好的，必要照这样办法方好。若不如是，他已经报了多少钱，其私囊又已经饱了。就是去他的功名，他的财已经发了，他亦不怕的。所以这一层，总要叫他自担责任，是为正当的办法。

一五三号（易议员宗夔）：本员对于这个报告书大体是赞成的，但是当中有应该修改的地方，可否请议长再交特任股员。

一九六号（牟议员琳）：请议长重新指定起草员。

议长：讨论终局，表决这个报告书，请江苏互选议员暂行离席。

江苏议员离席。

一八七号（高议员凌霄）：表决是表决报告书的后一段，前一段还要修正，因事实尚有脱误。

议长：先将报告书大体付表决，俟表决后仍可交原特任股员修正。赞成报告书者请起立。

议员多数起立赞成。

议长：多数。

议长：仍付原特任股员修正，修正后再行具奏，众议员有无异议？

众议员呼“无异议”。

一四九号（罗议员杰）：本员要质问度支部的还浚有说完，此时可否质问？

议长：可以质问。

一五三号（易议员宗夔）：本员有个倡议，若是行政大臣的，特派员无答复之权，请仍用文书质问为是。

一四九号（罗议员杰）：请问度支部特派员，本员有追加质问的话，特派员可否答复？

度支部特派员（徐文蔚）：贵议员如于议案事实上有所疑问，本员苟有所知，自应说明；若另有质问行政大臣事件，照章应由行政大臣答复。

百九十号（吴议员赐龄）：本员质问军机大臣的质问书未曾答复，请议长催问。

议长：现议议事日表原列第二江苏饥民焚抢公司核议案，请特任股员报告审查的结果并说明理由。356 资政院议场会议速记录

十一号（议员盈将军）：此案审查结果，本议员按照《分股办事细则》五十三条之规定，委托牟议员琳代为说明：还有第四案、第五案委托林议员绍箕代为说明。还要声明一句：今天审查《新刑律》，恐人数不敷，请问议长，本员可否到那边讨论？

议长：是什么股员会？

十一号（议员盈将军）：是法典股员会审查《新刑律》并《禁烟条例》。

议长：现在会场上人数不多，若再离席，恐不能开议，应请各位议员注意。

议长：请牟议员琳报告审查的结果，并说明理由。

一九六号（牟议员琳）：审查这个江苏面粉公司被饥民焚抢核议案，原案里头说两江总督违背法律之处，本股已经详为审查。两江总督为饥民抢劫面粉公司所上的奏折谓，官绅设厂施粥，饥民聚集至数万人，难以遍给，以致群往公司要求，虽攀栅坏垣，不无强悍，而例以徒手爬抢，亦只于为首满徒等语。查现在法律，凡有不法之徒，如乘地方欠收，聚众抢夺，扰害善良，甚至挟制官长，或因赈贷稍迟，抢夺村市，喧闹公堂，皆照光棍例治罪。光棍例为首绞立决，为徒俱绞监候。而该督不援此项相当之例，仅引十人以下饥民爬抢之条，那是该督违法的第一层。又该督折内称：有饥民二三百人逼近公司抛击砖石，该公司不慰以善言，章行开枪，伤毙九人，以为该公司难辞其咎，请即将海丰公司的经理人许鼎馨革职，并且还要勒交枪毙人命之犯等语。本股查现行法律所载，凡持杖拒捕，被捕者登时格杀，仍依律勿论。又光绪三十三年前总督周馥电奏，土棍率饥民抢劫米店，倘敢拒捕，或聚众抢劫不服解散，准其格杀勿论。今该督说饥民徒手，是指为并未放枪而言，但就以抛击砖石这个事体而论，已符格杀之例，况且又毁其栅栏花墙与西北门，且在后门纵火，那是更为行凶，危险已极，这个海丰公司登时抵格，更与这个例案相符合的。今该督竞说率行开枪，又拿这个海丰公司经理的人革职。这是违法的第二层。又该督原奏以为饥民非凶徒可比，又系爬抢未成。本股查现行法律，凡先定有强谋，执有军械，带有火光，公然直到事主的家，攻打门墙，是之谓已行。若是为事主所拒，或为邻人所援，事主的家虽毫无损失，而强盗之谋已行，则首、从皆当满流。而该督既谓毁其门墙，并且在后门焚烧麻袋，他们的强谋己行可知。事前己爬抢豆饼船，事后又爬抢麻袋。照此看来，什么可以说“爬抢未成”呢？这又是两江总督违法的第三层。又该督摺内说有迭经官商借麦平籴，而该公司不肯慨允，所以酿成这个事体。当时该管文武众寡不敌，不敢弹压，不能为救扩不力等语。本股查公司的性质是营业的性质，何得因他们不肯慨允借麦，即咎其悭吝贾祸。查委员黎道经诰已经禀明，为首约十人，向弹压的兵丁叩求请勿资政院第一次常年会第二十五号议场速记录 357放枪，闯进厂门烧机房，及至火起，兵丁皆拍手大笑而散。自此看来，什么可以说众寡不敌，实在是救护不力的证据。且照原案上说来，当永丰拾得棍徒订期焚抢揭帖之后，该公司即电求该督保护，而该督抚非但不派兵保护，反电饬该管官吏严行约束兵丁，不准轻率动手。所以一到闹事之后，该督不得不开脱文武保护不力，而归咎于该公司自酿其祸。该局说他不独纵容徒棍扰害地方，且大背朝廷振兴商务之至意，那是一点不差的。这是两江总督违法第四层。又饥民爬抢属于民政的事体，为巡抚的职掌。淮徐海又为江北提督的管辖地方，即由两江总督主稿，亦当与江苏巡抚、江北提督会同入奏才可，且我们恭读嘉庆八年的上谕，例应会衔具奏的事件，总当先期知会商订，俟有回文，然后可以具奏。若是应行咨会的事而不咨会，或仅于事后咨会者，即著应行会衔之员据实参奏，交部议处。为什么要这样办法呢？因为要杜专擅之弊窦。本股查该督初奏此案，原是会同护理苏州巡抚陆钟琪具奏的，而此次竟敢单衔具奏，那是明明白白不能与苏州巡抚程德全、江北提督雷震春同意，遂敢违背会奏谕旨，这是该督违法的第五层。据此看来，两江总督违背法律，毫无疑义。将来上奏昀时候，总要请议长照《院章》第二十四条办理，再请旨裁夺。本员所报告的就是如此。

一一六号（孟议员昭常）：这个江苏谘议局核案原件上有几句话，很有关系的，报告书没有载上。如“饥民爬抢”等语这几句是很有关系的，并且是“十人以上”等语，报告书亦没有载上，似乎宜添上为是。

九四号（王议员佐良）：江苏饥民焚抢公司的时候，本员正在海州城里。那时早已办平籴，已经设立粥厂了，在江督以为公司用麦过多有碍民食，不知海丰公司设立三年，两遇荒灾。头一年公司在外洋买来小麦到本地磨面出卖，这正是有公司的好处。当中一年公司只用三四万石麦，海州董事会于本年禀请出口，以三十万石为率，可见出口三十万不碍民食，三四万岂碍民食乎？永丰公司设立才头一年尚未开机，更不得谓之有碍民食。还有一层，海州这时四五万饥民围困城池，情形已极危险，何况清江镇兵正在这时候意在谋叛，倘若不是公司开枪打退，海州城固不可保，淮以北必将扰乱。幸而海州地方官一面（没）设法资遣，一面访拿匪类，竟能办得平平正正，不但海州人感激，就是山东交界的地方，亦（爱）[受]惠不少。海州州官不过以为不能仰体上意，致被参革，未免太冤，据本员意见，可把这一层列入奏稿。

一一六号（孟议负昭常）：我们资政院核议案，如王议员说的这一层，可以不必加上。

一九六号（牟议员琳）：股员会审查系就原案中所有者审查，江苏谘议局来的358 资政院议场会议速记录原文并没有这一层，（可以）不可加入。

九四号（王议员佐良）：可以请大家讨论讨论。

议长：现在还有无讨论？

五五号（崇议员芳）：江苏饥民这案有一个区别，必要审查滋事的究竟是饥民，是棍徒？若是饥民，则法律无妨稍宽；若是棍徒借凶年滋事，那就非认真办理不可。这一层须要明白审查，咨询籍隶江苏的议员报告方好。口

一二一号（方议员还）：这事情并不是饥民。若是饥民，万不能闹到这个地步。这里若没有土匪，哪里有这种事体出来？

九四号（王议员佐良）：这个公司被抢的时候，本员恰到海州目见。当时因为年岁不好，已经设立了粥厂，三四处放钱。这些饥民也可以吃饭，也可以领钱，焉有闹事之理？因为本地有煽惑的流氓，所以借端生事。可见并不尽是饥民的。

四八号（陈议员懋鼎）：我们资政院核议此案，只有按照法律办理。法律上并无饥民可从宽减的明文，现在张督所引是十人以下爬抢的律，至于聚众数百人持械抢劫，自有专条，何得任意引用轻律？所以，我们不必问他是否饥民，只要问到底是十人以下，不是十人以下？既然查明不是十人以下，则张督之违法已无疑义，这是一层。还有一层，现在实业正在萌芽时代，据本员看海丰公司不但是正常营业，并且现在备处正是洋面充斥的时候，居然有个公司出来作这种营业，抵制洋面，收回多少利权！地方官应当如何保护的，（拍手）今张督乃一味摧残，不知是何居心，此节大家更应注意。

一五三号（易议员宗夔）：这个案子现在可以不必讨论，就请议长先付表决，表决之后，照《院章》二十四条请旨裁夺为是。

议长：现在先行表决，请江苏互选议员退席。

江苏议员退席。

议长：以报告书为可者请起立。

众议员多数起立赞成。

议长：多数。

议长：暂行休息三十分钟。

议长：今日本议长发与诸位议员的知会，关系预算的事体，想诸位都已收到。因为预算关系极为紧要，明天预算股作报告书，由预算股员长指定几位起草员办理修正报告书，尽一日之力办完才好，务请预算股诸位，明天要都到才好。

下午三点三十分钟议事中止。

下午四点五分钟续行开议。资政院第一次常年会第二十五号议场速记录 359

秘书长承命报告：议长今日因病，照章请副议长代理。

副议长：现在开议。（案）[按]照议事日表原列第三陈请变通黑龙江垦务章程议案，请特任股员报告审查之结果并说明理由。

一一号（议员盈将军）：本议员（案）[按]照议事细则五十三条，委托林议员绍箕代为说明。

议长：请林议员绍箕说明理由。

九二号（林议员绍箕）：报告审查陈请变通黑龙[江]垦务章程议案，本议员为审查股员之一。东三省为本朝发祥之地，是国家根本所在，现在危迫情形日甚一日。对于该省目前之政策，自以拓殖为最要；而适于拓殖之地段，则以黑龙江为最多。查光绪三十四年东督黑抚奏定《沿边招垦章程》，颇注意于招徕、奖励诸点，惟仅限于沿边而未及于全省，算未完备。查陈请的意见是扩张办法，所拟章程六章二十七条，大致不外变通旧章，以广招徕。本股员一再讨论，认为切要可行，惟第九条、第十条所定普通荒段征收押租及边荒征收经费，如能一概暂免，于该省移民垦荒尤有裨益。但事关变章，该省情形恐本院不大详悉，所以本股员会按照《谘议局章程》第二十条第六项，议决本省单行章程之增删修改事件，由本院咨行黑龙江谘议局议决，较为慎重。本股员审查之结果加此。

副议长：这个报告书有无讨论？

一六二号（彭议员运斌）：这个案据特任股员审查，以为应交黑龙江谘议局去议。据本员看来，垦务虽在江省，招徕、奖励事皆关涉他省。若由江省谘议局议决，效力恐办不到，似应由本院议决，通行各省，方有效力。

一三五号（郑议员际平）：本员的意见，要把黑龙江垦务章程同东三省移民实边的案子改为东三省垦务的章程。

一七八号（高议员凌霄）：黑龙江垦务章程议案，本员还有一个说明。现在东三省的事情关于中国全部安危，而黑龙江的事情与东三省有极大的关系。此陈请书并不是康君倡议，是变通旧有的章程。黑龙江垦荒事务已办多年，而其垦务不能发达的原故，就是因章程未完备。现在康君陈请，因为他曾亲到黑龙江调查一切，知道该处情形，所以提出此案。是旧有的章程改良，不是创举。现看此项章程有无修改，可以修改就修改，如无修改，就请议长付表决。这是一个简便的办法，也不辜负陈请书一片苦心。不必更交黑龙江谘议局议决，因此垦务章程不止关系黑龙江一省也。

一零四号（桂议员山）：本员对于报告书是赞成的，原来康君陈请书所云黑龙江垦务一切情形，说得极为透彻。现在东三省之危状日甚一日，而黑龙江尤为甚之360 资政院议场会议速记录极点。我们就将此案的办法交到黑龙江谘议局，没有不赞成的。以本员意见，此案无庸交黑龙江谘议局去议。请议长注意留在本院讨论。因为此事关系重要，不但黑龙江一省办不到，即以东三省全部也办不到，非全国之财力不能补助万一。惟此陈请书，一切章程用意，虽极周密，但第九、第十两条稍有不当。本员意见，莫若将一切押租经费，暂免征收为善。至于一切办法，非用全国力量不行。若交黑龙江谘议局去议，也是多此一举。所以本员主张留在本院讨论的意见如此。

一四四号（胡议员柏年）：垦务的事情为开垦边地，是国家政策上的事情，不比公司营业上的事情。如果系公司上的事情，不但资政院不能管，谘议局也不能管。既是开垦边地的事情，就是国家保守疆土的政策。固边疆即所以保内地，自应通盘筹算，且开垦边地，是边地人少，不足以开垦其地，故放荒以招内地之人前往开垦。既须内地之人前往开垦，则是内地人稠，边地人稀，分人满处所的人，以开垦人稀的地方，是非通盘筹划而何？既是通盘筹算，自应归本院议决为是。

九二号（林议员绍箕）：本股员审查的意见，以为是黑龙江一省单行章程，应交该谘议局议决。等他复交到院，我们再行讨论。

一四九号（罗议员杰）：垦务的案子，应当以殖民政策去经营，请议长将此案稍后再交审查。本员有整理边事具奏案，俟行政纲目奏准，官制有了准据，方能脱稿交院，请并付审查，以省股员时日。

八一号（章议员宗元）：黑龙江垦务章程原是从前奏定的章程，现在此案要先分别是本省的单行章程还是国家的章程。若是国家的章程，就是法律案，应该由资政院议的。若须修改，必须先行提出原案，再将修正案提出，才可以讨论。此刻若是照这个样子，大家无从表决。请议长先付法典股审查。

五九号（顾议员栋臣）：章议员的话，本员很赞成的，请议长付表决。

三十号（议员黄公爵）：前者桂、达两议员提出移民实边案，与康君陈请变通黑龙江垦务章程，就外表言之，似不相同，究其内容，移民实边亦不外垦荒招领，垦荒亦所以实边，其理则一。若分两起审查，不免有冲突，且江省一处不能有两办法，将来何案成立，何案不成立，亦未免多废周折。故本议员以为，不如一起审查，或移民垦荒，或招领垦荒，大众计议划一办法，择善而从，以为实边固圉之谋较为便利。本议员之意，又以为筹办蒙藏事宜，既可并江省移民实边为一起，而康君陈请之件，似亦可合并审查。若奉、吉两省，宜用特别办法，则在大家临时研究，以定趋向，是否请众议员科酌之。

一零四号（桂议员山）：此案不能与移民实边之案归并者，因原奏之章程，不善变通者使其尽善也。移民实边是边地空虚，移民者将他省之贫民使之必来也。本资政院第一次常年会第二十五号议场速记录361员见此两条之性质不同，似乎不能归并。

四八号（陈议员懋鼎）：此案应先讨论谘议局应议不应议，这个报告书无从表决，还是交法典股审查罢。

众议员呼“赞成”。

八五号（吴议员廷燮）：开垦的事情先要有奖励章程，方可希望成效，章程第二十条以下，全是奖励的事情，不可不注意。

一三五号（郑议员际平）：垦务章程若既认为是全国的事体，不能归黑龙江一省谘议局议决，则范围不宜限于黑龙江一省。本议员的意见，赞成作为东三省的议案。

三七号（议员李子爵）：章议员倡议再交审查，既经议员多数之赞成，请议长付表决。

一零三号（徐议员穆如）：审查黑龙江垦务章程的结果，由本院咨询黑龙江谘议局申复，本院并令妥议办法。照这样说来，黑龙江谘议局另筹办法，不过是黑龙江一省的办法。但是照东三省情形而论，现在日俄竭力经营，东三省十分危险。我们若但议黑龙江一省，就是移民实边，万不能保全的。就东三省荒地而论，如奉天之洮南府、吉林之漾江州、蜜山府、依兰府等处，虽较黑龙江之荒地为少，而两省荒地亦所在多有。康君陈请变通黑龙江垦务章程，必早到过东三省，并且留心黑龙江省垦务的事情，所以洞悉这个垦务的情形，才有这个变通星务的陈请。照他的变通章程说法，因为原章详于授田升科，而略于招徕奖励，说得很对。黑龙江地方甚大，距各省又远，富豪之家不愿至其地，而贫民又不能挈眷而行。要广招徕，必须设优待的方法，才有人肯去。本员看这个章程，凡招徕、资助、授田等，大致与移民实边的办法仿佛。请议长咨询本院，可否将黑龙江垦务章程与东三省移民实边的议案归并审查。如果可以，将变通黑龙江垦务章程，变为东三省移民实边的章程，就是绝好的事体。今八月间东督筹三十万款，作为移民实边的经费，这算是东三省紧要的政策。不过因款项支绌，现时限一千户，后来再行筹办。若果能合全国之财力，以趋重于东三省，则保全东三省，即所以保全中国。故对东三省行移民实边的政策，非中国全国的力量去办不可。

七四号（陆议员宗舆）：变通黑龙江垦务章程与移民实边是两件事，未便并作一案，且垦务章程内如何升科等情，均归税法。前此既有奏案，必已与度支部接活，此项行政法规应如何变通之处，可就近送交度支部与黑龙江巡抚会同核订为便。

百十号（于议员邦华）：这个议案本员很赞成，但是审查此案的，将题目看差了一点。这个变通黑龙江垦务章程，审查的赞成黑龙江一省的事情，其实不然。362 资政院议场会议速记录因为招人到黑龙江去开垦，就是招各省的人去开垦。既是招各省的人去开垦，所以黑龙江垦务的章程就算是全国垦务的章程，关系全国的利害。这个议案交黑龙江谘议局与度支部，本员都不赞成。（拍手）

一一二号（陈议员树楷）：就法律上说，这个黑龙江垦务章程不过是把奏定国家垦务章程修正一次。既是修正国家垦务章程，是资政院应核议的。就事实上说，康君陈请这个章程，全国人都可以到黑龙江去开垦的。据此情形，本是关于全国的事体，资政院也是应核议的。并且这个垦务章程与东三省实民的事情，可以相辅而行的。本员的意见，应将这个修正黑龙江垦务章程，可按照章议员所云，国家定的章程，一并付法典股审查，不必将东三省实边的事情并作一个议案。

一零四号（桂议员山）：此案康君所请变通黑龙江垦务章程，不过江省原经奏定之章程，与现在时事不同，恐未尽善。请议长将奏定章程刷成分送，以资参观讨论，删改之处，请议长注意。

百十号（于议员邦华）：付审查的时候，可以分作两件审查。审查之后，如果大家以为可以归并，然后再行归并。

一零四号（桂议员山）：请议长付法典股审查。

众议员呼“赞成”。

一八七号（高议员凌霄）：方才有个议员要调查黑龙江垦努原奏章程，康君陈请时已将原奏草稿交给秘书厅，（何）[可]以调查。

副议长：变通黑龙江垦务章程案与东三省移民实边案同付审查，另行具奏。诸位赞成不赞成？

一一二号（陈议员树楷）：这个问题宜分两层解决：移民实边是一个单独的案子；垦务章程又是一个单独的案子。须把这个意见宣告明白，再付表决，然后可以得确当的结果。方才子议员所说，是东三省移民实边的案子，并不是说黑龙江垦务的案子。本员（的】以为垦务章程的案子，可以单独成立的。因为国家早有这种章程，这一回不过是修正案。移民实边也可以单独成立，另作一个议案，不但不冲突，还可以相辅助。要是单说移民实边，黑龙江垦务章程作废是不可的。要如此项章程是国家早有的，所提之案不过就原有的修正而已。若是作废，是不修国家原有的章程，非能将原有的章程作废也。本员的意见，总是以为修正才好。议长表决时，将此修正垦务章程可否作废问题付之表决，自能得真正之结果。

四八号（陈议员懋鼎）：请议长将陈议员所说的付表决，就是将修正黑龙江垦务章程付法典股审查，并将原定的章程交作参考，请付表决。

八一号（章议员宗元）：据本员的意见，这个移民实边并不是法律案。本员资政院第一次常年会第二十五号议场速记录363以为移民实边这个案子，还要照陈请股所说的另立一案。

四八号（陈议员懋鼎）：本员很赞成章议员的话。当初黑龙江垦务章程已经奏定过了，现在康君是修正此项章程。因为关于章程，所以应该交法典股审查。至于移民殖边的案，并没有法律的性质，自不应该交法典股审查。

一零三号（徐议员穆如）：本议员倡议并不是把这个章程作废，不过把康君修正这个章程申明就是。本员看这个章程的内容，与移民实边大致不错，所以有这个倡议。方才陈议员所说的两个案可以相辅而行，要是这样说法，本议员亦极赞成。总求将此陈请案由资政院议决，为本议员满足之希望。

一三五号（郑议员际平）：本员的意见，要把黑龙江垦务章程同东三省移民实边的案子，改为东三省垦务的章程。

四八号（陈议员懋鼎）：这个章程不能改。何以故？当初原奏定的是黑龙江垦务章程，并不[是]东三省垦务章程。这一回康君所修正的即是原章程，自不能变其名目。

一零四号（桂议员山）：陈请交通黑龙江垦务章程，原先有原奏定的，与东三省移民实边的案子，两边不同，所以万不能归并一案。

八一号（章议员宗元）：这个题目并不是不可以改，不过此刻不能改。他提议的是修改黑龙江垦务幸程，须先交法典股审查之后，可以改才改。此刻有审查，不能便改。

八六号（谕议员长霖）：请议长将陈议员所说的付法典股审查。

副议长：现在表决。陈议员懋鼎请将变通黑龙江垦务章程案，交法典股审查，其原有的议案作为参考。诸位赞成者请起立。

议员多数起立赞成。

议长：多数。

副议长：此刻人数不足三分之二，拟将议事日表第四扼重农政以开财源议案暂缓会议。其第七、第八、第九、第十四案都先交股员会审查。第七、第八两案暂不会议，先付税法公债股审[查]，赞成者请起立。

众议员多数起立赞成。

副议长：第九实行禁赌以期振作议案，极其重大，且有关系刑律之处，拟即交法典股审查。

众议员呼“赞成”。

副议长：第十新疆屯田议案、第十一议设审查新疆屯田议案特任股员，其人数可否用十二位？364 资政院议场会议速记录

众议员呼“赞成”。

副议长：现在由秘书长报告特任股员姓名。

秘书长：承命报告审查新疆屯田议案特任股员姓名如下：

庆将军、那亲王、陶葆霖、林炳章、赵椿年、宋振声、桂山、许鼎霖、胡柏年、梁守典、杨锡田、齐树楷。

副议长：时候已晚，散会。

下午三点二十分钟散会。(．1[l] 散会时间根据上下文有误，但具体时间无从悬揣，姑且保留原文。