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资政院第一次常年会第三十三号议场速记录

内容提示:本次会议之前大学堂监督刘廷琛有一个参资政院的折子,加上资政院议决上奏剪发易服奏折被谕旨以“毋庸议”而否决,因此引发了议员们的讨论,有议员以为资政院无存在之价值,使朝廷预备立宪之有名无实昭告于天下。因为上谕将参折“着宪政编查馆知道”,遂以资政院全体的名义给宪政编查馆一质问说帖,又通过了弹劾军机奏稿。之后接续开议预算案第一科报告之核减经常财政费、各省临时财政费、行政经常费、官业支出、各省预备金等部分,至此,第一科的预算审查报告得以在大会全部通过。

宣统二年十一月二十九日下午一点十五分钟开议。

议事日表第三十一号:

试办宣统三年岁入岁出预算案,股员长报告,会议。

议长:今天到会议员一百三十二人。

议长出临议台:今天奉到两道上谕,请各位起立敬听。

众议员起立。

议长宣读十一月二十九日军机大臣钦奉谕旨资政院奏议事未竣,恳请延会十日一摺,着延长会期十日,钦此。

又十一月二十九日军机大臣钦奉谕旨资政院奏拟请明谕剪发易服一折,前经农工商部具奏,已降旨明白宣示京外矣,着仍遵前旨办理,此奏应即着毋庸议,钦此。

一一八号(夏议员寅官):审查江苏淮扬徐海水利议案,陈请股拟交两江息督,据本员意见除交江督外,请议长再行片交农工商部为是。

议长:是不是要咨送农工商部?

一一八号(夏议员寅官):是的。

议长:据陈请股报告书,照章应咨送两江总督。

一一八号(夏议员寅官):因为农工商部是此事的主管衙门,所以请议长仍须再交农工商部。504 资政院议场会议速记录

议长:可以咨送农工商部。

议长:夏议员倡议,诸位是否赞成?

众呼“赞成”。

一五三号(易议员宗夔):本员有个倡议,本院延会的事已经奉旨允准,以本员看起来可以不延会,不独不必延会,而且资政院可以请旨解散。这是什么缘故呢?因为前天大学堂监督刘廷琛有一个参资政院的折子,这是最奇怪的事,资政院是代表全国人民意思的机关,今刘廷琛以个人的资格奏参全院二百代表,所以是很奇怪的,况且这个奏折内容,我们资政院人人都被他辱骂了。据奏稿的内容有云“持重者不敢异同,无识者随声附和,始而轻蔑执政,继而指斥乘舆,并有包藏祸心”等语,本院向来倡议的事,虽是发于一人,而赞成起立各人都是出于个人的自由权,不能勉强起立的。所谓“持重者不敢异同,无识者随声附和”,这个话不知从何而来的?至于说到“无识”二字,尤为可怪。照该折所说,朝廷何故用此二百无识之徒在此议事?至于所称“轻蔑执政”一语,是由本院弹劾军机生的。若是以为“指斥乘舆”,究不知何所指而云。然又该摺称“资政院议员奔走权门”等语,既说轻蔑执政,又何以说奔走权门?前后所云,自相矛盾。又称“包藏祸心”这四个字,即是图谋不轨,试问图谋不轨,究竟有何凭据?本来刘廷琛是无耻之小人,国民之公敌,这个无价值的奏折可以置之不理,不过这个折子上去,居然交旨下来,“着宪政编查馆知道”,可见朝廷俨然以为宪政编查馆为资政院上级机关。本员意见,应请议长行个公文,请宪政编查馆将刘廷琛的折子抄送过来,看看内容,我们就可解散。况且前天剪发易服奏案上去,上谕“着无庸议”云云,可见朝廷信任农工商部,不信任我们资政院的立法机关。就这件看来,以后无论议决何事都归无效。本员有个倡议,我们资政院可以请旨解散。本员向来注重预算的,但(事)[是]这样看来,我们议决的预算上奏案,各行政衙门如又上一个折子,又说“着无庸议”;就是《新刑律》将来通过上奏,如有人说还要照旧律为好,我们所议决的必又归于无效。我们若不把这个事弄清,本院以后可以不必开议了。

一五一号(黎议员尚雯):资政院是个立法机关,而所上的奏案没有一个有效力的。既没有效力,资政院所议的事还有什么价值呢?国家所以要立宪的缘故,就是要君民一气保护国家;要使君民一气,必使民间信任朝廷;要使民间信任朝廷,就要使民间信任谘议局、资政院,然后才能信任朝廷是真立宪。当此危急时代,如果资政院所上的奏案没有一点效力,民间就不信任资政院了,木信任资政院就不信任朝廷立宪了。如此看来与立宪前途很有危险,况且先皇帝明诏煌煌宣布立宪,如此预备立宪有名无实,何以对得先皇帝?据本员看来,不如请旨解散,等到将来再资政院第一次常年会第三十三号议场速记录505招集国会,或者尚有点效力。

议长:现在还有重大议案,此事讨论可否暂缓?

一二三号(江议员辛):易议员的倡议,本员很赞成,请议长咨询本院将这个事表决,然后开议,不然议决的事是无效的。

议长;此事资政院很有关系,固应讨论,但现在还有奏稿,拟先由秘书长朗读何如?

一五三号(易议员宗夔):本员看总要把刘廷琛的封奏讨论妥当才好,不然无论何事上奏,也是无效的。我们资政院又何必空费手续上这个折子?

一五一号(黎议员尚雯):朝鲜亡国的原因,也是当初执政把持一切,政事都办不通,我们恐怕步朝鲜的后尘。

一五三号(易议员宗夔):还是请旨解散为好,因为资政院是个立法的机关,刘廷琛并未将立法机关的性质弄清楚,朝廷反信任刘廷琛这个无价值的奏折,交宪政编查馆知道,而不信任我们二百人的立法机关,不如请旨解散之为愈。就是弹劾军机的奏案也可以不上了,若是上去,一定又是“着无庸议”的,看大家意见如何?

一六八号(李议员榘):今日倡议请旨解散,本员极赞成,我们资政院早应该解散,今朝廷将刘廷琛之参折“着宪政编查馆知道”,是承认资政院议员均是不法之徒,我们这些不法之徒在资政院混乱什么?解散以后,尚藩得个清白身子归见父老。

一五三号(易议员宗夔):据刘廷琛奏折云,包藏祸心就是图谋不轨,罪名甚大,不如请旨解散,还可保全回去,想各位必表同情的。如果大家不作声,就算是默认刘廷琛的话了。

某议员:刘廷琛的折子总要看一看,然后才能想个对待的法子。

一五四号(陈议员命官):易议员倡议,本员很赞成,但是以为这个事有个消极办法,有个积极办法。就是请旨解散,我们二百人解散之后,必定再行招集,自有知识高似我们的来,这是消极办法。至于积极办法,刘廷琛折子我们必须探听他的内容,比如一个御史参一个人,也要问参的对不对,刘廷琛果然参的对,则指斥乘舆、公倡邪谋,便是大逆不道,我们二百多人照旧刑律、新刑律都是应拟最重的罪名,应请皇上明降谕旨办理;如果参的不对,也应请旨处刘廷琛诬告反坐之罪。

一五七号(尹议员祚章):刘廷琛不过一无知小人,却不够我们弹劾的价值,然如此妄吠,诬蔑本院,总须彻底辩明方能放过,不能糊糊涂涂轻易了事。506 资政院议场会议速记录

一四九号(罗议员杰):刘廷琛参资政院折子,关系全院重大得很。大凡议院上奏,总要皇上见信。如果皇上不见信,将来奏案子都受他的影响。刘廷琛奏参本院原因,一种是挟资政院核减大学堂经费八万银子之嫌;一种是有奸慝在外唆耸泄愤;-种是暗中有有权利人指使,不然刘廷琛没订这大的胆子。如果不讨论清楚,本院议员就是默认了他的话,反把我们资政院议员忠君爱国的心都付之流水了。我们如果默认刘廷琛参折,资政院议员应受何等处分呢?

议长:刘廷琛并不是政府中人,至若他的折子无理,大家都是知道的,今天这个讨论可以暂缓,因为今天若不开议,明天又有秘密会,恐怕工夫来不及。

一四九号(罗议员杰):今天这个事情若不解决,就是开议也是无效力。

一零四号(桂议员山):刘廷琛望风捕影,参劾资政院,我们一无辩论,就请解散,这个理由绝非善策。我们资政院二百个人是全国的代表,当此宪政萌芽时候,本院议员处于立法地位,凡百事体,不可过于激烈,请议长将刘廷琛折子抄来刷印,分散大家讨论,他参本院种种不好地方,如果所参者实,应即请旨解散;如果所参不实,即照《资政院院章》不受院外之诘责办法,应当请旨处分刘廷琛的。

一四九号(罗议员态):还有什么对与不对?试问折子内谓本院“指斥乘舆、包藏祸心”那两句话到底是对与不对?

一二三号(江议员辛):桂议员的话本议员不赞成,我们中国男子二万万人怎见得便无人强似我们二百人呢?我们解散回去,就怕再没有人来继起吗?我们在这里上受压制,下受诘责,尚不思请旨解散,试问有价值否?

一零四号(桂议员山):请问议长这个折子能抄不能抄?如果能够抄来,大家看一看,再想办法,因为以一人之知识有限,人多就可以见得到,所以总得见了他的折子再说。

一二三号(江议员辛):刘廷琛折子本来没有讨论的价值,不过上谕交宪政编查馆知道,皇上就不信任我们资政院二百个人了,我们二百人在这里还有什么希望呢?

一四九号(罗议员杰):请议长着人到宪政编查馆将原折子抄来,我们坐这里等。

百九十号(吴议员赐龄):我们在这里当议员,总要为中国前途计,资政院不足有为,其原因即伏于宪政编查馆所定一切章程,无一不是假立宪手续,几句敷衍语。议长为皇室懿亲、本院领袖,应该为国家谋利益,现在立法机关,朝廷已经不信任了,我们徒然保存资政院,也是于立宪前途毫无利益。本员向来以破坏为资政院第一次常年会第三十三号议场速记录507成立,断不能平平两面求进步。我们若还不作解散,将来中国不亡于别的,而亡于资政院,请议长不必迟疑。

某议员:刘廷琛的折子没有辩论的价值,因为第一层不是参劾资政院的个人,第二层折子内都是空话,不足辩论。朝廷因为资政院立法机关不完全,所以“着宪政编查馆知道”。就事实上说,刘廷琛他有上奏的权,这个还是平常告发的性质,我们可以不理会他。

一五三号(易议员宗夔):刘廷琛的折子既说我们包藏祸心,朝廷如果不信任这个折子,应该留中不发,而朝廷反“着宪政编查馆知道”,可见朝廷没有把资政院看得起的。既没有看得起,本院议员就应该解散,我们还要宪政编查馆查复再行辞职为是,不候查复自己辞职为好呢?请诸位详细想想。

一三六号(王议员廷扬):上谕“着宪政编查馆知道”,乃例行公事,亦无必行查复之理。

一七七号(李议员文熙):本员以为刘廷琛参资政院,其参劾之内容无研究之价值。所最要辩明者,一、不应以个人资格参劾资政院。资政院为立法最上级机关,只能受君主监督,不能三四品大员人人可以监督,使人人能弹劾。不惟资政院前途危险,且一成先例,影响并将及于国会,此当力争者一。二、刘廷琛奏参资政院,期廷着宪政编查馆知道,可见朝廷已将宪政编查馆认为资政院上级机关。资政院而有上级机关,实于立宪前途大有妨碍,此当力争者二。应请议长据此理由具奏,万一无效,再请解散不迟。

一五四号(陈议员命官):方才易议员的话是很对的。虽说这个折子没有什么价值可辩论,不过“指斥乘舆、包藏祸心”的话,无论如何总要辩论明白,我们资政院果有此事,自不得了;如没有这事,应当办刘廷琛以反坐之罪。

五二号(毓议员善):(所)[此]事诸位议员讨论已久,本员以为此折并未经正式到院,大家均未见着,总须请议长设法将此折抄来,俟全体看见此摺内容后,再讨论对待办法。

一四九号(罗议员杰):请议长从速将刘廷琛的原折抄来。

议长:折子并未发抄,不过是“着宪政编查馆知道”,无从抄起。

百九十号(吴议员赐龄):朝廷以中国旧时的政体看待资政院,所以对于资政院种种举动,都是不合。朝廷既不信任资政院,我们不能不对朝廷说话。刘廷琛折子本无价值讨论,不过朝廷更不信任资政院,我们何必保存资政院呢?

一三四号(余议员镜清):刘廷琛奏折交宪政编查馆知道,这句话以前未曾听得,尚可置之不理。现在既有议员在场倡议,且确有证据,非道听途说者可比,508 资政院议场会议速记录若不弄清楚,是简直承认刘廷琛折中种种罪状,故不能开议。

百九十号(吴议员赐龄):刘廷琛所说的总有是非,朝廷既不明白宣示,“着宪政编查馆知道”,显系优待大臣,还要我们资政院干什么?

一零四号(桂议员山):资政院是朝廷立法之机关,议员乃是全国人民之代表,而刘廷琛本是无价值之人,然彼以一折入奏,我们资政院并不声明即行解散,这个理由本员很不赞成的。以本员看起,愈彰刘折之理真事实。仍请议长将折子抄来看看,我们如果不当议员,总要有个正当理由。不能因一人的参案,我们全院甘认其劾,就可以解散。

百九十号(吴议员赐龄):这样说来是把自己看得太低,把刘廷琛看得太高,奏折上去,朝廷交宪政编查馆知道,朝廷既如此信任他,我们从何辩论?

一零四号(桂议员山):这个事既有风声出来,就于资政院前途很有危险,于资政院名誉大有妨碍,不能不请议长将折子抄来分散全院讨论。

一五三号(易议员宗夔):这个折子无人不晓得,报纸登载了,就是本议员所说的“指斥乘舆、包藏祸心”等语,本院实在不能承认的。

一零四号(桂议员山):这个折子是我们资政院二百人的名誉攸关,总要将折子抄来,大家看一看再作对待之方针。

一五三号(易议员亲夔):这个折子上去,朝廷是信他所说的,所以才着宪政编查馆知道。本院今天具奏案,因前次农工商部所奏的本没有说得剪发,而今天上谕就说着无庸议,照此看来,以后无论什么事都是不信任资政院,我们可以请旨解散,以留资政院的地步。

三五号(议员曾侯爵):据本员所闻,因刘京卿这参折末后另有两条,是对于改良资政院方法并申明一切,于宪政前途大有关系,故交宪政编查馆知道。这个原由,全院诸君不可不知,请注意勿要误会。

一三六号(王议员廷扬):这个折子没有法律上的效力,止可不问。

一零四号(桂议员山):这个置而不问之理由,以本员看来,亦非高明之策。但我们应当为资政院前途设想,本院自开院以来,所议之事,据本员看来,无一件关乎国计民生的事情,就是《报律》并著作权等议案议决施行,也未见就能反弱为强,今日又因一人之弹劾而即行请旨解散,于中国宪政前途实甚危险的,请议长咨询本院,可否将刘廷琛的折子抄来,给大家看一看,再作计较。我们资政院非行政衙门可比,是要保全名誉,不能由他人随便弹劾的。

一九六号(牟议员琳):这个折子交宪政编查馆,没有发抄是不能抄的,而且也没有讨论的价值,可以不必抄,但是与本院权限很有关系:本院章程明载不受资政院第一次常年会第三十三号议场速记录509院外之诘责,今刘廷琛以个人之资格竟敢弹劾本院,我们将来再不敢说话了,请议长咨询本院援引《院章》具奏。口

百九十号(吴议员赐龄):我们资政院本是言论机关,自开院以来,朝廷对于本院所请之话往往不见信,所有具奏案一次、二次、三次,全不信任。今日刘廷琛以个人之资格弹劾我们,而朝廷竟信之不疑,我们还有何面目对朝廷说话呢?

一五一号(黎议员尚雯):朝廷既不信任我们,而信任个人,我们还腼然立于资政院,此之谓无耻,无耻就可以亡国。

一零四号(桂议员山):请问议长,这个折子能抄不能抄?如果能够抄来,大家看一看再想办法,因为以一人之知识有限,人多就可以见得到,所以总得见了他的折子再说。

八六号(喻议员长霖):大家对于此事,请旨解散,说的理由很多,但是还得研究研究。我们二百人来资政院,为全国国民代表,无论如何不能因一个人而解散全体,而且昨天我们上的折子是请旨延会,今天又请旨解散,岂不是前后自相矛盾?我们做事都要慎重,忽而请旨延会,忽而请旨解散,是资政院一点价值都没有了。据本员意见,他们的折子不管他如何说法,但是我们的错就改,若不是我们的错,就可以不理他。若只说资政院解散.是摇动全国的事体,不可轻议。

百九十号(吴议员赐龄):我们不是因为刘廷琛的折子而要解散,是因朝廷不信任我们而信任刘廷琛的折子要解散的。

一零四号(桂议员山):请议长先表决本员之倡议,然后再表决易议员的倡议。

一二三号(江议员辛):我们大家要为大局设想,不能一味苟安,为掩耳盗铃之计。

一五三号(易议员宗夔):桂议员要想,我们要解散,并不是刘廷琛个人之关系,因为刘廷琛的折子上去,朝廷交宪政编查馆知道,这是朝廷信任刘廷琛的话。朝廷既不信任资政院而信任个人,我们所议的事全归无效。此次剪发易服具奏案就是一个凭据。前次农工商部奏折是为易服,上谕下来也是说易服,并未说到剪发上,我们的具奏案是只说剪发,并未说到易服上,乃上谕就说遵照前次谕旨着无庸议,这是朝廷不信任我们资政院了。且资政院地位应与军机大臣直接对待,而反以资政院为军机大臣所辖之宪政编查馆之下级机关,是朝廷信大学堂监督,信农工商部,而不信资政院之二百议员,是以后资政院就是说一句话都是无效。我们议员若不自量,还要议事,未免太无耻了。

一零四号(桂议员山):要说到朝廷不信资政院,据本员看,向来所议的事510 资政院议场会议速记录都无甚效力,可见朝廷未能十分信任资政院,并不自今日始。所以本员今天的意见与贵议员并差不多,解散是一定要解散的,不过请议长将刘廷琛的折子抄过来,给大家看一看,按节辩明,再行解散,犹未为晚。若说朝廷不能十分信任资政院,并非从此事发生。

一七九号(张议员政):资政院为上下议院之基础,今日有以个人资格而参弹资政院者,将来必有以个人资格而参劾上下两院者。现在若容忍下去,则是将来上下议院坏于今日资政院二百议员之手,此事断不可不争,争而不得,断不可不辞职。

一一五号(许议员鼎霖):此事大家研究很久,均无大异同,但外边的传言究不能尽信,必须先将折子抄来大家看过,然后再议方好。如易议员所说请旨解散,仅据传闻遽而解散,未免轻举。应请议长先抄折子。向来折子未发抄以前,无从查起,现在此折既发交宪政编查馆,没有抄不来的,俟抄过来看了,再行具奏不迟。至于他的折子上说议员包藏祸心,要问有甚么凭据。如确有凭据,岂止解散,还得治罪;如无凭据,他自有应得处分,我们何必就要遽行解散呢?

一五三号(易议员宗夔):请议长将此折子先由宪政馆抄过来,明天再讨论。

八六号(喻议员长霖):刘廷琛以个人之资格弹劾资政皖本够不上,我们对待他这个折子也无庸抄看,况且古来名臣大儒被人弹劾,案子很多,本无足怪,我们本无错处,他弹劾其实于资政院价值丝毫无损。

一二三号(江议员辛):贵议员为刘廷琛辩护,那是私人之交情。本院受刘廷琛个人之弹劾,是关乎国家前途的危险,奉劝贵议员眼光稍放远些,切勿以私交而妨害公益。

一五三号(易议员宗夔):方才喻议员的话说刘廷琛够不上与我们对待,其实不然。朝廷既将奏折交了宪政编查馆,是朝廷信任了他的话。既信他的话而不信任我们,所以我们不能不辩论。

九四号(王议员佐良):这个折子是由弹劾军机案发生出来的,我们可以将这个折子抄出来看一看,再想个对待之方法。

议长:方才桂议员倡议欲将这个折子抄出,但这个折子实在无法可以抄出。

九四号(王议员佐良):议员中有已经看见的,总可以抄得出来。

议长:行文到宪政编查馆去抄,恐怕办不到,只可另想他法。

一二三号(江议员辛):刘廷琛参资政院非为别的事情,是专为我们预算案核减大学堂的经费。我们所核减的共五千多万,不止是一个大学堂。将来恨本院,而弹劾者正多着呢,本院是何等的危险!今不请旨解散,更将何待?

九四号(王议员佐良):不是这个原因,就是因为弹劾军机发生出来的。资政院第一次常年会第三十三号议场速记录 511

一二七号(闵议员荷生):报馆传言,何足凭信?不能因此耽搁重要议案。

一三三号(陈议员敬第):刘某弹劾资政院,朝廷复交宪政编查馆知道,明是以宪政编查馆为资政院上级机关,我们资政院为上下议院基础,是否应该还有上级机关,此问题很大。若认资政院可以有上级机关,资政院地位便不稳固,且恐为将来之国会开了先例,即国会之地位亦不稳固了。至对于刘廷琛应如何如何,实不成一个问题。

一一二号(陈议员树楷):资政院开院以来都是为权限不清,所以才生出种种冲突,现在此事又是关于权限的事情。若似此权限不清,资政院自无成立的理由。我们地位是为全国的代(奏)[表],凡关于政治有立论之权,虽对待机关尚未成立,而言论权总不可自放弃了。现在对待的就是最高的行政机关,方免君上直接受舆论之冲突,此刻因个人之弹劾而交宪政编查馆知道,可见就是不以资政院为舆论机关了,就不能成立一个资政院!因为我们为全国人民代表,受政府之信用,而后可以对全国人民,而全国人民也感戴政府。如政府不信用我们二百人,就是不信全国人民,我们二百人也就无以对全国人民,全国人民就无由感戴政府。不过要于请旨解散以前,把他的折子杪来看看,然后再解决这个问题。资政院因权限不清才生出种种冲突,这个折子也是因权限不清之原故发生出来的,陈议员的话也是实在情形。

一三三号(陈议员敬第):李议员文熙的话,本议员是很赞成的。至于请旨解散,没有这个办法。解散是君上的权,君上不解散,我们如何自请解散?据本员看来,此次刘廷琛弹劾资政院是制度之不良,我们只要从根本说个明白,具奏上去,断无一经弹劾就请旨解散之办法,将来万不得已,只有全体辞职而已。

七四号(陆议员宗舆):这个事情大家讨论了许久,都不是从根本上解决。所谓根本上解决,就是立宪政体问题。原来立宪国家,除议会、内阁及各种独立机关外,不准各人有上奏权。凡个人欲奏陈政务者,无不经由内阁,所以重政论之责任也。今资政院对于君主为全国代表言论机关,此外若更有他种言论机关,即非立宪政体所应该有的。且不说今日资政院不应受此种言论之弹劾,即将来责任内阁成立后,亦不应再有此种无责任之陈奏。此应该就立宪政体根本上解决,将来应以言论机关根本问题奏陈朝廷为是。

八一号(章议员宗元):陆议员的话本员很赞成,但是要请议长用公文送至宪政编查馆,把刘廷琛原折抄来看一看为要。

议长:方才说非发抄之件不便去抄,但本院章裎有质问行政衙门之权,我们可以用质问方法,向宪政编查馆询问究竟有无此事,如此方是正当办法。512 资政院议场会议速记录

八一号(章议员宗元):本院可以质问宪政编查馆,因为本院是听闻有这件事,可以用全院名义质问,只说我们风闻有刘廷琛弹劾资政院事情,究竟有无其事,请把折子抄来。

七三号(汪议员荣宝):本议员有声明的话,议场外闲谈不能拿到议场里面来作证据。要知议场是个法律的地方,与议场外不同。

八一号(章议员宗元):本院可据风闻,以质问书质问宪政编查馆。如果有这个事情,宪政编查馆断不说没有的。不过我们是据风闻的话质问宪政编查馆,请把折子抄来。本员倡议,是否有人赞成?

一一五号(许议员鼎霖):章议员的意见,是质问宪政编查馆究竟有无这个折子,如果真有,断不能说无,各议员不必过虑。

一四六号(郑议员潢):请照章议员的倡议质问宪政编查馆,要他把折子抄上来,今天我们可以散会。

一五一号(黎议员尚雯):质问说帖请议长命秘书官从速办理,明天开会就要拿出来讨论。

一五一号(黎议员尚雯):呈递质问宪政编查馆的说帖于议长。

八一号(章议员宗元):用质问说帖是很正当的办法。

一五三号(易议员宗夔):黎议员的说帖还没有赞成的署名,请议长命秘书官朗读一遍,赞成者当场署名。

议长:黎议员质问宪政编查馆的说帖,现由秘书官朗读一遍.赞成者请当场署名。向来质问说帖必须先写赞成人名字,现因临时提起质问,所以在当场署名。

百六十号(王议员绍勋):有人弹劾资政院,我资政院当返求诸己,请大家省察。我们所上的议案有逾越权限没有?有违背法律没有?如其无之,何怕外人弹劾?如其有之,何怪外人弹劾?请大家检点,以保全院之名誉,不必率请解散。又按《院章》四十二条资政院议员于本院议事范围内所发言论不受院外之诘责,弹劾资政院之事既无谕旨,不见明文,亦不必向宪政编查馆质问。若闻有人背后訾议,辄行质问,是认受院外之诂责矣。

众议员:请秘书官朗读黎议员说帖。

秘书官(张祖廉)朗读黎议员尚雯质问宪政编查馆说帖。

八一号(章议员宗元):“酌定日期以文书答复”请改作“迅速答复”。

一五三号(易议员宗夔):改作“即行答复”好些。

五二号(毓议员善):“迅速”二字也是一样的。

八一号(章议员宗元):这个说帖要用全院名义质问。资政院第一次常年会第三十三号议场速记录513

议长:赞成者请写名字,如果得三十人以上之赞成,这说帖就算成立,成立之后,再用全院名义为妥。

一一五号(许议员鼎霖):请议长咨询本院,赞成者起立,不起立者就不写他的名字。

六七号(王议员璨芳):还是用全院质问名义。

一三四号(余议员镜清):若赞成多数,就是用全院的名义。

议长:照《院章》须先写赞成人名字,然后再付表决。

六八号(文议员溥):得三十人以上之赞成,这说帖就可以成立了。

一五三号(易议员宗夔):议长是处处遵照章程的。若是用全院名义,不先写赞成人名字,章程上没有这个办法。还是照许议员的倡议,赞成者署名,不赞成者不必写他的名字。

议长:照章得三十人以上之赞成,到开会时再表决。

四八号(陈议员懋鼎):得三十人以上之赞成,这说帖就可以成立了。

七三号(汪议员荣宝):本员有个倡议,这个事情向宪政编查馆用质问方法,不如用请求参考的方法。因为质问照《院章》是对于各衙门行政事件,或是内阁会议政务处议决事件发生的,现在这个问题既不是行政事件,又不是内阁会议政务处议决事件,照章无从质问,所以不如用请求参考的手续,照《分股办事细则》六十二条,股员长依股员会之议决,得声请议怅咨行军机大臣、各部行政大臣将参考文书检送到院,我们现在可以用此办法。

五九号(顾议员栋臣):这个参考文书不对。

四八号(陈议员懋鼎):这个参考的手续是不适用的。所谓参考者,我们有这个案件要参考的,才用参考的手续。

一五三号(易议员宗夔):汪议员的倡议不妥当,因为参考的手续是股员会里头的办法,由股员长报告,议长咨行各衙门将参考文书检送到院。这有什么要参考呢?还是用质问说帖为是,满三十人以上之赞成后再咨询本院。

议长:现在赞成的可以写上名字,这个说帖成立之后再付表决。

一一七号(雷议员奋):本员有个倡议,现在赞成的写名字很耽误工夫,我们可以照章用表决票,赞成者请送一名片就是。

议长:现由秘书官把说帖送到,各位议员席次赞成者即请写上自己姓名。

秘书官承命将说帖送各自议员席次书写姓名。

议长:现在质问说帖已经朗读过了,署名者共三十一人,请赞成此说帖者起立。514 资政院议场会议速记录

众议员起立赞成。

议长:多数。

一五一号(黎议员尚雯):本员对于剪辫问题请登台发言。

议长:现在时候己晚,今日应议之件甚多,此事暂请不必讨论。

一五一号(黎议员尚雯):前次奏案虽然不准,我们可以再(奏三)[三奏]案。

议长:此事容后讨论。

议长:现在还有两个奏稿,由秘书官朗读。

秘书长承命朗读四川铁路亏倒巨款奏稿。

议长:四川铁路亏倒巨款的奏稿已经朗读过了,请赞成者起立。

众议员起立赞成。

议长:多数。

议长:弹劾军机大臣的奏稿现由秘书长朗读。

秘书长承命朗读弹劾军机大臣奏稿。

议长:赞成者请起立。

众议员起立赞成。

议长:起立者共八十八人,是多数。

议长:现由秘书官报告文件。

秘书官(张祖廉)承命报告文件。

议长:胡议员柏年质问内阁会议政务处,刘议员曜垣质问外务部,黎议员尚雯质问邮传部说帖共三件,已经刷印分散,请赞成者起立。

众议员起立赞成。

议长:刘议员曜垣质问外务部税务处说帖一件,已经刷印分散,请赞成者起立。

议长:多数。

秘书官(张祖廉)接续报告文件毕。

议长:梁建章陈请统筹全国殖民办法说帖,现经陈请股审查,请交移民实边案特任股员一并审查,众议员赞成否?

众呼“赞成”。

议长:现在开议,按照议事日表笫一试办宣统三年岁入岁出总预算案,请预算股第一科审查长接续报告岁出消减部第三各省经常财政费。

一七七号(李议员文熙):请黄议员象熙报告。资政院第一次常年会第三十三号议场速记录515

一三一号(黄议员象熙):本员报告财政费。其各省数目与度支部原册不符之处,是据追加之数修正增入,特此先为声明。查各省支出之款大约可分为五项:一藩粮两署经费,二税捐各局,三盐务,四各州县征收钱粮费,五漕务支出之数,共一千四百五十八万四千三百两,核减共二百五十四万二千九百七十三两。谨就各省分别报告:直隶一百四十三万八千三百一十一两,核减二十四万零五百五十两;江西三十七万七千一百七十五两,核减七万零二百七十两;湖南三十四万零三十二两,核减十二万九千九百二十八两;四川一百一十二万八千三百二十一两,核减三十九万五千三百八十六两;江苏六十六万二千五百一十九两,核减一十一万八千九百三十七两;广东一百二十二万九千一百二十六两,核减三十三万二千一百四十一两;云南三十四万三千三百二十三两,核减六万五千九百七十四两;浙江九十二万九千五百六十八两,核减九万二千六百七十四两;福建十八万一千二百五十四两,核减五万六千一百零六两:安徽二十二万二千一百四十一两,核减三万五千两;广西三十二万零九百七十二两,核减五万七千三百七十七两;江宁一百八十二万六干二百七十九两,核减二十四丙三千九百九十一两;山西三十五万七千五百二十七两,核减八万五千一百七十二两;河南四十一万八千四百两,核减一十五万零四百四十八两;陕西一十一万九千零七十四两,核减一万三千二百一十六两;山东二十四万一千五百八十九两,核减六万七千零十五两;湖北七十六万四千八百四十四两,核减十四万三千五百八十两:甘肃十四万七千八百八十四两,照部核减;贵州九万一千六百六十九两,照部核减;热河九万八千六百七十七两,核减九千二百三十四两;奉天九十八万一千七百五十一两,核减二十四万零四千九百六十三两;吉林一百三十三万五千四百六十七两,照部核减;黑龙江十九万一千二百零六两,照部核减;川滇边务十万五千三百七十六两,察哈尔三万九千九百八十三两,照修正册减三千八百八十两;苏宁九万一千零十两,核减一万八千两;归化一千五百一十一两,新疆五万七千一百五十两,江北三万二千八百二十两,阿尔泰二千九百九十三两,安徽册粮饷处二千八百七十三两。以上共有二十一处,核减数目大概十成之二。稍有相差之处,因各省开报浮实不同之故,其有裁至过半数者,调查底册浮滥太多,不得不切实删减,如四川财政公所、广东各厘(厂)[卡]是。至东三省的情形与内地不同,审查限光亦较内地稍别:奉天开支过滥,固裁去二十万零;吉林、黑龙江事事正待扩充,除经部核减,本股未加裁节,揆势度时不得不然。核减理由与数目大概如此,请议长咨询本院有无讨论。

八五号(吴议员廷燮):厘卡款项有裁没有?

一三一号(黄议员象熙):已经裁了。516 资政院议场会议速记录

八六号(喻议员长霖):裁了他们的钱,他们是一定舞弊的。

一三一号(黄议员象熙):舞弊的人就是加薪水给他,他还是要舞弊的。

议长:度支部对于方才报告有无意见?

度支部特派员(徐文蔚):各省因资政院核减经费达部电文,率皆通论大体,其有指明款目者,以军政等费为多。至财政费及行政总费却未分别指出,贵院议减之数,将来各省能否照减,现在尚难悬断。所有各省电文,已由度支部抄录送主管各衙门,并送贵院审查,俟预算案议决具奏后,度支部自当通行各省遵照办理,将来倘能一一办到,是度支部所最希望的。

一三一号(黄议员象熙):因为财政困难,所以要裁减,但是裁的也不多。

度支部特派员(徐文蔚):就是裁减,度支部也表同意。

议长:其他各部有无意见?

法部特派员(冯巽占):这是度支部的事,本部并无意见。

议长:众议员有无讨论?

六八号(文议员淳):有质问度支部特派员的话,此次预算所裁各款,度支部是否同意?

度支部特派员(徐文蔚):前天已经声明过了。

六八号(文议员溥):明年能否照预算办理?

度支部特派员(徐文蔚):各省拿全册送到度支部,度支部已送到贵院来,能照预算办与否,这个权是在督抚。

六七号(文议员溥):有无更动?

度支特派员(徐文蔚):这个预算定了之后,原为明年可以施行的。如有不能不更动之处,这个预算就算不能成立。

一五一号(黎议员尚雯):一定照预算实行的。

议长:现表决各省经常财政费,以报告书为可者请起立。

众议员起立。

议长:多数,现在休息二十分钟。

下午三点四十五分钟议事中止。

下午四点五分钟续行开议。

秘书长:现在议长有事不能到会,照章请副议长代理。

副议长:现议岁出消减部第四各省临时财政费,请审查长报告。

一二九号(汪议员龙光):这个临时费是很简单的,所谓临时费者,都是财政部下范围以内之临时费,在京就是度支部,在各省就是藩司所属。度支部临时费,资政院第一次常年会第三十三号议场速记录517印刷局一项四十余万,初疑太多,嗣经特派员陈说理由,,购买机器既与外国人订立合同,所以就没有核减,昨日已经李议员报告过了,现在报告各省临时费。查各省临时费名目不多,要以清理财政局经费为大宗。我国财政向来没清理过,纷乱达于极点,一旦提起清理,最初一次大是不易,譬如用怎么方法调查,用怎么格式填写,千纷百乱之中理出头绪,是很纷繁很困难的。看来初次办理,用人不得不多。用人既多,经费自不能不巨,然亦只开头一年如此,自后接续办去,有前届榜样可以照例遵循,自然用人可少,经费应与之俱少。乃各省督抚送来预算,往往较元年加多。如江西比较去年,便加多一万余两,未免太无理由可说。所以度支部对于加多省份一概不准,本股员会审查,不独不能加多,其元年原用数额太多者,仍拟酌量裁减,以杜浮冒。大概各省对于此项,其最居多数者凡三省,直隶六万六干余两,广东五万七千余两,四川四万六千余两;最居少数者亦三省,甘肃、云南、贵州皆只一万余两。自余各省大概都是二万两上下,直隶、四川、广东固是大省,财政较繁,然于甘肃、云南、贵州,何至为六与一之比例!数目多少,未免太相悬殊,所以审查时(没)[谩]了一个标准,少由一万以上,多至四万为度,而二万上下各省,亦有酌量核减之处。论理,我们审查既以四万为度,何为对于二万上下亦加核减?例如福建本款三万,浙江本款二万八千,而薪水一项各占二万二千,可见别项用度不多,率是人员占过三分之二,此则是滥用冗员之证,便可酌量核减,不能因其未满四万之数,皆可引直隶、川、粤为比例也。至核减多少,也不过照依原数估一个八成、九成,稍期归于樽节,万不至于不能敷其必要之用。直隶原来六万六千,余减二万:广东原来五万七千,余减一万七千;四川四万六干,余减一万六千。自余各省或减或不减,都不过二万两上下,少以一万余为止,不必详细报告。此审查清理财政局之大较也。此外还有别项局所经费,也有归并的,也有全裁的,也有减少的。归并的就是陆军清理财政局。我们审查的意思,因为陆军行政固是独立,然清理财政,陆军一项似无必要独立之理由,本股审查主张归并,免得另设一局,可少此一笔靡费。裁撤的如新疆银元局、四川造币厂,度支部已经主张裁撤,因为国家现已鼓筹新币,毋庸各省自行鼓铸,本股审查,以度支部宝泉局亦是关于造币的,一切用度亦应全裁;又安徽财政研究所、贵州政务公所,窃以各省藩司或度支司皆有财改公所或度支公所,与夫各司道皆有公所分科办事,该两省所谓财政研究所、政务公所,皆当一并裁撤。至于主张减少的,度支部调查费项下减一千两,临时费项下减一千六百余两;奉天盐务调查费项下减二千两;江苏粮巡道署临时费减二万两;山西河东杂支项下减一千五百两;四川票厘局项下减一万二千两;广东清佃沙捐官田分局项下减一万七千两,再518 资政院议场会议速记录土药统税分局现在发行禁烟,议决明年六月一律停止,此刻事务比往年稀少,一切费用亦可从简,拟三减其一。此审查清理财政局以外各局所临时经费之大较也,总计各省临时财政费共一百二十四万四千六百八十两零四钱八分三厘,共核减二十四万零二千六百九十三两四钱一分三厘,度支部本署费不在其内,大较如此。总之,我们审查预算无甚把握,譬如,指定某衙门某局所应有若干事,应用若干人,应费若干钱,必三者支配丝毫适合,万无这种手段。所谓酌量者,说不得不是以意为之。既知是以意为之,往往不敢轻于下手,故核减之数,只失于少而决不失于多。各省送来预算,类于岁出,皆以少报多,处处留有余地,吾辈当下手而不敢下手者不知凡几,可减未减,彼则隐而不言,减而失之稍重,彼必托词于事实上办不下去,力求追加。与其后允追加,失预算之效力,不如从宽办理,免致争执。此本员审查宗旨,并不是一味武断也。

副议长:度支部特派员对于财政报告有无异议?

度支部特派员(楼思诰):若是度支部直接统辖之机关,自当依贵院裁减之数办理。至于各省情形,度支部亦未能详悉,将来行得过去行不过去,须看事实上如何,此时未经咨商各省督抚,究竟能否遵守,度支部肖无把握。

一五一号(黎议员尚雯):贵特派员不能说没有把握,这个预算案是度支部负责任的。

度支部特派员(楼思诰):度支部自然按贵院裁减之数令各省照行,至于各省能否全体承认,度支部碍难断定。

六八号(文议员溥):这次预算股员会核减预算全凭理想,不顾事实,所以度支部不能说有把握;且各省临时财政费项内裁去数处清理财政局所,这个清单没有看见,本员以为度支部的清理财政处亦应当裁撤,因为度支部就是清理财政的机关,哪一事不是财政?哪一事不当清理?哪一人不是办理清理财政事宜?何必又另设个清理财政处,致滋靡费!实在不如裁去好,尚可节省经费。

度支部特派员(楼思诰):行政机关之组织是行政大臣特权,本员无从答复。

副议长:如无讨论,即付表决。各省临时财政费有以方才第一科报告为可者请起立。

众议员起立。

副议长:多数。

副议长:现议岁出消减部第五行政经常费,请第一科审查长报告。

八一号(章议员宗元):报告各省行政总费,“各省”这二个字包括二十二行省以及许多边僻的地方,如科布多等处,现在这种地方可以除开不算,因为他们资政院第一次常年会第三十三号议场速记录519的行政经费很简单。至于各省的行政总费,包括三种经费而言:第一种督抚衙门的经费;第二种巡道衙门的经费,说到这个地方本员声明一句,巡道是指分巡、分守各道而言,巡警、劝业道皆不在内;第三是各府州县以及所管各署的经费。这三项里头,他们所报的经费,都是与陆军经费、民政经费不同,因为陆军包括军饷,民政包括巡警口粮,这个行政总费不过是有廉俸、公费、幕友的薪水、委员的薪水,其余纸张、杂费等项,多是衙门里头所出的经费。本股审查员抱定股员会议决的宗旨,裁冗员,节靡费,照这两句话审查各省行政总费,审查的法子总是核减行政总费,里头有三种核减办法:第一种核减最多的就是依照本股额外股员会议决公费的标准核减;第二种核减是查原册上度支部注明应减多少之数,而各有督抚现在还没有回复的,就照度支部注明的数目核减下来;第三种从本股的审查股员调查各省底册实在有浮滥的地方,酌量裁减。这三种裁减的法子,以公费一门裁减为最多,其次照度支部注明核减的较少,由本股员会调查底册酌减的更少。这个各省行政总费之总数共是一千七百二十六万七千余两,核减了三百三十六万六千余两。若是一省一省的报告,那是很蘩难的,所以本员的意见提出几省报告,诸君就可以见其大概。

一五三号(易议员宗夔):请报告一二省就是了。

八一号(章议员宗元):本员先提江苏一省报告。这江苏核减册内第一款第一项是巡抚衙门的经费,内中有幕友之薪水、委员之薪水、办公纸张等项,共是九万三千三百多两银子,我们以为他们开的太多,核减了五千多银子。这个并不是本员审查的,但本员以为减得亦很确当。第二项是苏松太道,就是上海道衙门经费,开了一万三千三百八十多两银子,公费不在其内。苏松太道只开了一万多,他的收款没有统通开上,而用款很多,其中总有不实不尽的地方,我们什么减法呢?只好减了他五千银子。第三是常镇道衙门的经费三万五千两银子,查这个底册,度支部注明的他底册实数是二万六千多两银子,他多开了九千多银子,度支部已经行文去了,至今还没回复,我们股员会审查他既多开九千,就可把这数核减。此外节金、节赏开了二千五百银子,审查股员以为这个应当裁的。至常镇道的经费二万三千多银子,这个里头还要声明一句,并不是裁了这二万三千银子,因为有九千多银子是多开的,我们不过更正就是了。第四是江苏候补的津贴,开了三千六百多银子,审查股员以为这个可以裁的,这是江苏的情形。只饼江苏一省的行政,恐怕诸位不大明白,所以再把广东省说一说。广东省第一款第三项是总督的公费九千多银子,津贴是二万八千多两银子,总督的公费与津贴共是三万七千多两,查得总督的公费与津贴系总督个人所得的,为数未免太多,审查员按照本股所决定的公费标准,裁了520 资政院议场会议速记录一万三千六百多两银子。第五项是总督幕友经费三万九千八百多两银子,审查股员以为开的太多了,裁了他的零数九千多两,还余三万两。第八项是杂支,开了一万五千二百多两,未免太多,审查员核减三千多两,还有一万二千多两,审查的并不太苛。第三款第十三项广东各知府假定的公费,是预备实行的,还有各直隶州假定公费,他原来用什么标准而定的,股员会中并不知道,共是八万四千多两。审查股员按照额外股员所定标准,知府每年公费以四千两为标准,于是核减了四万八千多银子。至于直隶州的公费是三千六百一十两,核减了七千六百多两银子。第四款第七项是大小衙门的津贴,原来是十七万一千七百多两银子,照度支部原册注明的,既已定了公费,所有津贴一律裁去,把这十七万照裁了,这是广东情形。各省行政经费统共核减三百三十六万六千多两银子,后来各省来了修正预算案,大致多很有理由的,所以又添了四十七万多两银子,西藏补报来的是八万多两银子,共加了五十六万二千九百多两,这是审查的情形。

副议长:各省行政经费,度支部特派员是否同意?

度支部特派员(徐文蔚):本部已经两次声明,无须再说。

八一号(章议员宗元):本员还可补足报告几句,方才谠的裁减公费从各省督抚起到知府、直隶州为止,底下州县并没有减,因为州县公费大半没有一定的,且州县的公费当另外有一种解释,他没有什么办公公费,所以股员会讨论州县的公费,以不减为妥。因州县是亲民之官,关系很重,所以通通没有减。至于东三省的州县是减一点儿,因与各省州县不同,东三省州县一项一项把公费都报告来的,除公费之外还有办公经费,亦都定出来的,既然定得这样明白,我们不能不减一点儿,通通照知府直隶州为标准,繁缺是四千银子,简缺三干六百两银子。

一五三号(易议员宗夔):代为报告几句,各省行政经费核减公费最多,如两江总督他每年公费开支到二十九万多银子,实在是浪费,督抚应当比照军机大臣,将来这部预算奏准之后,一定可以生效力的,请议长付表决就是了。

副议长:众议员有无讨论?若无讨论,即付表决,请赞成者起立。

众议员起立赞成。

副议长:多数。

副议长:现议岁出消减部第六官业支出,请第一科审查长报告。

八一号(章议员宗元):这个报告很简单的,就在本位报告。这个应分国家行政、地方行政二种,现在国家行政与地方行政经费已经划分清楚,凡关于地方行政的归谘议局审查,本院审查国家经费。就这官业一门而言,现在各省情形不同,有的省介很多,有的省分不多或没有的。本股审查这件事情亦很为难,所用审查的资政院第一次常年会第三十三号议场速记录521方法,就看他官业这一门。第一层要希望实业之发达,第二层要补助国家之财政。若以财政眼光看起来,官业这一门比照他的收款相抵,很可以过得去,实业还可以发达。若是出款很少而收款很多,那就不能不减的,核减的法子是比较收款的数目而定,比方出款三万,收款十万,那就减去七万银子,但实在也没有减得这么多,至于收款十万八万,出款五六万的,一概没有核减,总数一共十三万两有零。

副议长:关于官业一项,度支部有无异议?

度支部特派员(徐文蔚):并无异议。

一三四号(余议员镜清):官业表与报告书不符,今日会议以表为标准,抑以报告书为标准?请预算股员说明其所以错误之点。

副议长:众议员有无讨论?

八一号(章议员宗元):本员声明一句,不对的地方因为作表者算错一点,应当是十三万零四百八十多两。

七三号(汪议员荣宝):那是一二九八,是错了,应改为一三零四八二一。

八一号(章议员宗元):本员要声明一句,原来的数目是十三万有零,后来查出广西官业支出,经股员审查核减,因为他没有收入只有支出,原来是九千五百二十九两多银子,当时度支部册上没有注明,所以股员没有理会。后来查出来广西所开系属一种花银,核臧了九千五百多银子,实合库平八千多两,所以后来改正总数是一二九八七四六九一。

一三四号(余议员镜清):以表为标准,抑以报告书为标准?

副议长:以表为准。众议员有无讨论?

众议员:无讨论,请付表决。

副议长:既无讨论,以报告书为可者请起立。

众议员起立赞成。

副议长:多数。

副议长:现议岁出消减部第七各省预备金,请第一科审查长报告。

八一号(章议员宗元):各省预备金上次报告余存金的时候已经报告过了,本员对于股员长要声明,不必另外报告,再者此项预备金各省有有的,有没有的,不能一律。大半全是无着之款,所以本股员会拟将此项删去。

一二三号(江议员辛):各省预备金是本员审查的,本员可以答复贵议员质问。凡预备金的性质是以的款储作两项支用:第一是预算内之不足,第二是备预算外之支出。不是没有的款,可以虚悬的。今各省出入不符,并无余存的款,度支部已将各省减去一半,其[另]一半亦无存在之理由,所以本股员会都将此项一522 资政院议场会议速记录概删去。

七四号(陆议员宗舆):此项款子既然删除,归于何项?

一二三号(江议员辛):此项预备金共一千三百多万,经度支部减去六百多万,本股员会减去六百多万,度支部所减者如四川等省入不敷出,所以删除;而直隶等省也是入不敷出,却任其存在,不知是何理由。故一并删除,以归一律。

七三号(汪议员荣宝):预算案应当有预备金的,何以没有?

六二号(刘议员泽熙):本员对于汪议员质问有几句答复。以法理论,预算本应该有预备金,但必须有余款方可作为预备金。这部预算案合全国计算,亏空至如此巨,更有何款可以作为预备金?譬如人家用钱有余存的,然后才可以作他项预备之需;如入不敷出,岂能再拿出一部分之钱存而不用?这部预算所以无预备金者,实是事实上不能做到。

众议员请议长付表决。

副议长:众议员已无讨论,请问度支部尚有意见否?

九九号(陈议员瀛洲):度支部向来是表同情的,请议长不必再问。

副议长:现在表决,以报告书为可者请起立。

众议员起立赞成。

副议长:多数。

副议长:第一科审查长是否尚有报告?

六二号(刘议员泽熙):没有什么报告,请第二科报告。

副议长:第二科拟俟明日报告,现在先报告第三科的,请第三科审查长报告审查乏结果。

一一六号(孟议员昭常)登台报告,电灯忽熄。

副议长宣告展会。

下午五点十五分钟散会。